O dalszej reformie słów kilka

[Geralt]

Kolej na dwa szczeble i jeden status sędziego
https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/2001 ... ziego.html

Najwyższy czas. Teraz zwłaszcza.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

[Włóczykij]

Kolej na dwa szczeble i jeden status sędziego
https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/2001 ... ziego.html

Najwyższy czas. Teraz zwłaszcza.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

ale popierasz likwidację sądów rejonowych ?
bo nie czytam tu o jakiejś koncepcji, która by budowała sensownie strukturę z zachowaniem gwarancji statusu ( i co wtedy po jego udemokratycznieniu)

[jak2006]

Celowo stworzyliśmy KRS w nowym kształcie ustawowym, bo widzieliśmy, że próby reformy będą skutkować atakiem
– powiedział Sebastian Kaleta w programie „Gość Wiadomości”.
Czyli celem nowej KRS jest " nie przeszkadzać w reformowaniu"?

[Włóczykij]

Celowo stworzyliśmy KRS w nowym kształcie ustawowym, bo widzieliśmy, że próby reformy będą skutkować atakiem
– powiedział Sebastian Kaleta w programie „Gość Wiadomości”.
Czyli celem nowej KRS jest " nie przeszkadzać w reformowaniu"?

Uważasz, że nie należało reformować KRS, która nie respektowała zasad demokracji (vide zawężona ustawa, niezmieniana mimo przesunięcia ciężaru sądownictwa na sądy rejonowe, wypaczania się orzecznictwa przez stagnacyjny dobór wyższych instancji - vide bizantyjskość uzasadnień, niekomunikatywność, utrata pewności prawa i sprawności postępowania i inne).
Reforma wygląda jak rewolucja, ale przecież dotyka to wszystkich i jest jak jest.
Pytanie co po niej ? Przecież jest tylu przeciwników. A stan poprzedni był jak wyżej.

Gdy sędziów pytano o reformy w ankietach, to bynajmniej nie byli za zmianami, a za korektami usprawniającymi wymiar.
To osoby na świeczniku wymiaru wciąż przytakiwały, gdy krytykowano sądy o potrzebie reformy, a sprowadzała się do ciśnięcia unijnego na cyfryzację, z której skala wydatków była wielka, a proporcja na efektywność żenująca (no i uwznioślaniu kadrowych; naprawdę jest mi niezręcznie pisać o konkretach).

Jakich więc odpowiedzi oczekujesz w tym misz-maszu ? skoro nie widać opcji na rzetelne przeprowadzenie zmian usprawniających, a pomysłów na nie wielu ma pełno i ciągną w swoją stronę niezależnie od pragmatyzmu.

[jak2006]

No to nam zreformowali.14 zgłoszonych przez anonimowych sędziów i wybranych przez polityków, no teraz to sedziowie rejonowi mają wpływ na wszystko

[Włóczykij]

No to nam zreformowali.14 zgłoszonych przez anonimowych sędziów i wybranych przez polityków, no teraz to sedziowie rejonowi mają wpływ na wszystko

o nie, nie

zadałam konkretne pytanie - co dalej ?
wszak protest jest słuszny, masowy, zaraz te i inne wybory, szybko zleci
i ?

bo zburzenie nastąpiło...

pojechali chamsko po Modernie, no to jednak wkleję dziś
https://www.youtube.com/watch?v=-YGS9vhmFS0
bo bolszewizm nie jest po stronie rewolucji (że tak trochę zaeklektyzuję nastrojem, bo jest minorowo)

[rbk]

No to nam zreformowali.14 zgłoszonych przez anonimowych sędziów i wybranych przez polityków, no teraz to sedziowie rejonowi mają wpływ na wszystko

W procesie wyboru aktualnego KRS wzięło udział co najmniej 2 razy więcej sędziów niż w wyborze poprzedniego składu KRS.

[Włóczykij]

No to nam zreformowali.14 zgłoszonych przez anonimowych sędziów i wybranych przez polityków, no teraz to sedziowie rejonowi mają wpływ na wszystko

W procesie wyboru aktualnego KRS wzięło udział co najmniej 2 razy więcej sędziów niż w wyborze poprzedniego składu KRS.

no i pewnie jak rozrysować powiązania z MS poprzednie, to by gęstawo wyszło ...

[Geralt]

Przy okazji zniknie zamieszanie z awansami.

Awanse będzie rozdzielać prezes sądu z prezesowskim kolegium.

Czyli po staremu ?

[regis]

czytam o możliwości spłaszczenia poprzez likwidację 1 szczebla tzn. albo SR albo SA

a ja sugeruję - może pomyśleć o likwidacji środkowego -SO ?

Wg mnie jest sens stworzenia struktury opartej na 2 szczeblach :
-Sąd I instancji
-Sąd II instancji

SR i SA to już teraz wyłącznie sądy I lub II instancyjne
Jedynie w SO jest pomieszanie I i II instancji
Może więc wydziały odwoławcze SO przenieść do SA a I instancyjne do SR ..w miastach gdzie są SA z SO nie byłoby problemu(najwyżej można rozważyć powołanie 2 SA) ale może być tam gdzie nie ma apelacji-wówczas może utworzyć kilka dodatkowych SA ?

oczywiście diabeł tkwi w szczegółach a jest ich mnóstwo, kilka z nich poniżej :
-jak matematycznie podzielić sędziów,pracowników sekretariatu,budynki etc ?
-skoro część sędziów(głównie okręgowych) przeszłaby do sądów I lub II instancji mogłoby się to wiązać z koniecznością dojazdu do innego miejsca pracy niż obecnie
-co z wynagrodzeniem obecnym sędziów i po ew.reformie?

co do jednolitego statusu sędziów które niezbyt mi się podoba, to są +/-

odpadnie masa roboty wizytatorom,KRS,latami toczące się postępowania nominacyjne,czasami uznaniowość "awansu" z drugiej strony wg mnie brak awansu (i tu uważam jak s.Górski ) może to spowodować brak chęci do bycia lepszym i nastąpi "szara" urawniłowka..bo skoro jesteśmy powołani dożywotnio i poza dyscyplinarnym usunięciem z zawodu (a wszyscy zarabiać mamy tyle samo) jaka będzie motywacja by być ponadprzeciętnym ?

[Vilgefortz]

Regisie - trzeba się zastanowić jaki jest sens i założenie takiej reformy i do tych założeń (których nie znamy) w rozsądny sposób dostosować wszelkie szczegóły. Matematyczno-statystyczne podejście do zagadnienia przy wprowadzaniu ewentualnych nowych regulacji może nie najlepiej wróżyć całemu przedsięwzięciu, które być może co do zasady jest i słuszne (każda prostsza struktura organizacyjna jest pewnie lepsza od bardziej skomplikowanej). Nie można jednak pomijać otoczenia prawnego w sprawach ustrojowych i faktu, że część sędziów może w związku ze zmianami zażądać przeniesienia w stan spoczynku. A to sprawę komplikuje.

Na chwilę obecną gdyby mnie ktoś pytał o zdanie, co w krótkiej perspektywie poprawi funkcjonowanie wymiaru to przede wszystkim radykalne ograniczenie kognicji i rozwiązanie problemu biegłych (przyciągnąć jak najwięcej fachowców niegodziwą mamoną i potem egzekwować od nich terminową realizację zleceń). Spłaszczenie nie koniecznie poprawi na korzyść sprawność postępowania, a może ja pogorszyć w razie chaosu organizacyjnego.

Btw, likwidując SR wrócimy do rzeki, w której już byliśmy, czyli do tzw. reformy Gowina... Tu akurat tabelki można pewnie wyciągnąć z szuflady

[Geralt]

Myśle, ze pytanie, który szczebel zlikwidować jest nieco mylące.

Tak naprawdę należałoby zlikwidować wszystkie i powołać dwa nowe - 1. i 2. instancję.

Jak się będą nazywały to już kwestia drugorzędna.

Natomiast kwestia istotna - czy pozostawić siatkę na bazie obecnych SR, czy też zrobić kumulację gowinowską (petrynowską) i okręgi z filiami (jak w projekcie z 2016 roku).

Co do równego statusu - myślę, że "plusy dodatnie" jednak przeważają. W końcu nie dla samych awansów człowiek pracuje, a samo staranie się o awans może powodować ryzyko naruszania niezawisłości. Czyli nie warto.

[regis]

Tak naprawdę należałoby zlikwidować wszystkie i powołać dwa nowe - 1. i 2. instancję.

no może to miałoby sens ale to byłaby rewolucja a 'la armagedon
i zgadzam się tez ze ograniczenie kognicji to równie ważna sprawa..ale o tym mówi się od dziesięcioleci i nic

[Hammurabi]

To w ramach luźnych uwag proponuję jeden SN z siedzibą w Warszawie i oddziałami zamiejscowymi w całej Polsce. Elastyczność będzie w 100%

[Dreed]

Przy okazji zniknie zamieszanie z awansami.

Awanse będzie rozdzielać prezes sądu z prezesowskim kolegium.

Z udziałem delegatów z wszystkich sądów.... tak nieśmiało przypominam przepis.
Na marginesie jedynie zaznaczę, że KRS złożył postulat udziału w kolegiach delegatów do wszystkich rodzajów spraw, co również jakoś nikt nie zauważył.

[regis]

skoro jest inny watek o dalszej reformie to może warto je scalić

[Geralt]

Przy okazji zniknie zamieszanie z awansami.

Awanse będzie rozdzielać prezes sądu z prezesowskim kolegium.

Z udziałem delegatów z wszystkich sądów.... tak nieśmiało przypominam przepis.
Na marginesie jedynie zaznaczę, że KRS złożył postulat udziału w kolegiach delegatów do wszystkich rodzajów spraw, co również jakoś nikt nie zauważył.

Póki co jednak kolegium ma by c prezesowskie. Delegaci tylko do awansów, których po spłaszczeniu nie będzie.

Postulat KRS by delegaci byli na stałe, a kolegium stało się takim mini-ZO - kierunek dobry, ale realizacja wątpliwa.

[Dreed]

Wola zgłoszenia poprawki w Senacie zamiast tylko odrzucenia...

[Geralt]

Wola zgłoszenia poprawki w Senacie zamiast tylko odrzucenia...

Dlatego realizacja jest wątpliwa.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

[Volver]

Wola zgłoszenia poprawki w Senacie zamiast tylko odrzucenia...

http://www.krs.pl/pl/aktualnosci/d,2020 ... wszechnych

[anpod]

No to nam zreformowali.14 zgłoszonych przez anonimowych sędziów i wybranych przez polityków, no teraz to sedziowie rejonowi mają wpływ na wszystko

W procesie wyboru aktualnego KRS wzięło udział co najmniej 2 razy więcej sędziów niż w wyborze poprzedniego składu KRS.

Jakoś przy przenoszeniu wątku zniknęło ( ufam, że całkowicie przez przypadek ... ) czyjeś pytanie do tego postu rbk, więc je powtórzę:

rbk, skąd wiesz, ilu sędziów wzięło udział w procesie wyboru aktualnego KRS?

[Geralt]

No to nam zreformowali.14 zgłoszonych przez anonimowych sędziów i wybranych przez polityków, no teraz to sedziowie rejonowi mają wpływ na wszystko

W procesie wyboru aktualnego KRS wzięło udział co najmniej 2 razy więcej sędziów niż w wyborze poprzedniego składu KRS.

Jakoś przy przenoszeniu wątku zniknęło ( ufam, że całkowicie przez przypadek ... ) czyjeś pytanie do tego postu rbk, więc je powtórzę:

rbk, skąd wiesz, ilu sędziów wzięło udział w procesie wyboru aktualnego KRS?

Maksymalnie 15 x 25 = 375. Plus ewentualne nadwyżki (o ile były).

Elektorów przy wyborach KRS w 2014 było około 200. Faktycznie wybór został dokonany przez 8 osób.

Minimalnie 25 (o ile wszystkie by się powtarzały - mało prawdopodobne)

Wg pesymistów - zero

[Hammurabi]

Wg pesymistów - zero

Nie no, nawet w najczarniejszych scenariuszach wszyscy zakładają, że pod jedną z list jest podpis sędziego Nawackiego

[Geralt]

Wygaszenie mandatów obecnych członków Krajowej Rady Sądownictwa i zastąpienie ich nowym składem oraz likwidacja uznanej przez TSUE za niespełniającą wymogów niezależnego sądu Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, a także wygaszenie tzw. stosunku służbowego powołanych do niej sędziów - to zasadnicze elementy projektu przygotowanego przez ekspertów marszałka Senatu.

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/wyga ... 97172.html ... 97172.html

Oczywiście political fiction bez żadnych szans na powodzenie.

Niepokojące jest jednak, że czołowy obrońca Konstytucji prof. Chmaj lansuje np sr=krócenie konstytucyjnej kadencji KRS czy "wygaszanie" (cokolwiek to oznacza) stosunku służowego sędziów...

[Volver]

Wygaszenie mandatów obecnych członków Krajowej Rady Sądownictwa i zastąpienie ich nowym składem oraz likwidacja uznanej przez TSUE za niespełniającą wymogów niezależnego sądu Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, a także wygaszenie tzw. stosunku służbowego powołanych do niej sędziów - to zasadnicze elementy projektu przygotowanego przez ekspertów marszałka Senatu.

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/wyga ... 97172.html ... 97172.html ... 97172.html ... 97172.html ... 97172.html

Oczywiście political fiction bez żadnych szans na powodzenie.

Niepokojące jest jednak, że czołowy obrońca Konstytucji prof. Chmaj lansuje np sr=krócenie konstytucyjnej kadencji KRS czy "wygaszanie" (cokolwiek to oznacza) stosunku służowego sędziów...

Jaki szok Dla mnie to otwarcie kampanii wyborczej za 4 lata...Wynika z tego ,że aby dokończyć reformę sądownictwa oraz aby przewietrzyć stęchły świat medycyny ,i inne światy,oraz zakończyć używanie sprzętu państwowych szpitali, przez ludzi pokroju co poniektórych, należy aby PiS już dzisiaj pomyślał o kolejnej kampanii wyborczej.Prezydencka zdaje się już wygrana, bo żaden lud nie zniesie informacji że mu jakaś mityczna Unia odbierze pieniądze, które cała populacja Unii ma czy siedzi czy nie siedzi na nich czy pracuje czy demonstruje, czy okradała ludy swoich kolonii, czy korzystała z planu Marshalla czy nie, ale coś się jej wydaje że będzie dany lud dalej okradać.A już lud nie lubi tych, którzy pomagają go "okradać"./Zatem czekam na posiedzenie Senatu.I dalsze "orendzia"