Strona 86 z 89

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: środa, 12 czerwca 2019, 22:06
przez Włóczykij
arczi napisał(a):Jak powiem że homoseksualisci są chorzy albo że jest to zboczenie, jak niektórzy mówią to jest to mowa nienawisci?
Otóż nie. To moja opinia i w ogóle nie wywołuje u mnie żadnych negatywnych emocji. Nie jestem generalnie do nich uprzedzony chyba ze będą sie ostentacyjnie zademonstrować publicznie. Stwierdzam tylko fakty. Czesc naukowców tak twierdzi i ja moge podzielić ich opinie. Mowa nienawisci musi zawierać w sobie negatywny ladunek emocjonalny.
Tą różnicę warto zauważać A nie wszystko co niepoprawne politycznie wrzucać do jednego wora. Bo ogranicza to wolnosc slowa.


wg mnie tak
obrażasz bowiem tę grupę i przy tym w sposób, który jest najczęstszy i obraża obrazić

oczywistym jest, że nie jest to choroba i nie jest to zboczenie, a po prostu nie tak mała część społeczeństwa rodzi się z taką orientacją
osoba, która twierdzi inaczej, podważa się jako naukowiec

tak więc uzasadnienie, jakie zaprezentowałeś jest tym bardziej perfidne i wysoce obraźliwe

ps. i mnie zagotowałeś tym wywodem. chce mi się napisać - obskuranckim, ale choć byłoby na rzeczy, to nie chce zaogniać inwektywowo.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: środa, 12 czerwca 2019, 22:14
przez suzana22
A arczi ma prawo do swoich poglądów - takich jak to wyżej przedstawił - czy nie ma? Oto jest pytanie. I do żadnej Biblii, czy innego Koranu wcale tu sięgać nie trzeba, żeby na nie odpowiedzieć.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: środa, 12 czerwca 2019, 23:23
przez Włóczykij
Akurat w tym wypadku ochrona prawna nie jest po jego stronie, gdyż głosi poglądy naruszające podstawowe składniki człowieczeństwa.
Przyzwolenie, by na forum tak głosić jest uwłaczające, zwł. wobec jego kwalifikacji - vide nazwa.
Dyskusja jest dopuszczalna w zakresie, jaki bywał na forum- związki, adopcje itp.
Nie wypowiadałam się co do wypowiedzi z ambony, bo nie takie herezje zdarzało się słyszeć. JP II traktowano też użytkowo. Nie jest to jednak głos Kościoła, ale części kleru, który równy jest odegraniu mszy na warszawskim marszu równiścu.
A ważne jest to, co jest powszechnym udziałem obywateli.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 00:41
przez arczi
Mój drogi Włoczykiju.
Jestem zaskoczony Twoimi postami z dwóch powodów.
Odnosilem się w swoich wpisach do mowy nienawiści, o której pisała Magdam i chciałem pokazać tylko na przykładzie, że nie każda opinia, nawet blędna nią jest, chociaż usiłuje nam się to coraz częściej wmówić na konkretny uzytek. Do mowy nienawiści konieczne jest negatywne zabarwienie emocjonalne, a nie tylko pisanie nieprawdy, brak racji. Mowa nienawisci jest wówczas, gdy w autorze da sie wyczuć negatywny stosunek do czegoś, a ja to przecież wyraźnie wykluczylem oraz wtedy, gdy skierowana jest na kreowanie negatywnych, agresywnych emocji u czytającego, a choroba przecież takich uczuć zwykle nie wywołuje, nieprawda?
Po drugie Pani sędzio, czy ma Pani przekonujace dowody, że nie jest to choroba jeżeli sama chcesz brnąc w ten temat. Jeżeli tak to je wskaż. Czy wiesz jak zostala wykreslona z listy chorób? Przez glosowanie.. , w jakich okolicznosciach?... dla mnie pewne jest to co jest wykazane przez naukę ponad wszelką wątpliwość, a nie zmienione w drodze glosowania. Poczytaj na ten temat trochę, mogę podrzucić materiały źródłowe.
Co ciekawe, wielu sędziów w Polsce jak już poczyta to też nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie...tutaj pierwszy z brzegu przykład https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju ... 98038.html ... 98038.html ... 98038.html
Ale Ty wiesz na pewno że to nie choroba...I na tym opierasz swoją jazde na forum...

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 07:59
przez anpod
Arczi ( przede wszystkim), suzanna- mysle, że można znaleźć kilka prac naukowych twierdzących, że kobiety są mniej inteligentne od mężczyzn, jakaś rasa ma gorsze cechy osobowosciowe, intelektualne od innej rasy i tego typu teorie i w związku z tym powinny, powinni być podporzadkowane męzczyznom, innej rasie. Czy, Waszym zdaniem, wygłaszanie takich poglądów z zastosowaniem kulturalnego, ba, wręcz naukowego języka to wygłaszanie własnych pogladów niezawierające ładunku negatywnego nie będące mową nienawiści? W sumie, to przecież tylko stwierdzanie faktu, czyz nie? W ogóle nie skierowane na "kreowanie negatywnych, agresywnych emocji u czytającego"

to nie otwarcie dyskusji, jakby co- po prostu wyrażam swoje przeogromne zaskoczenie tym, jak można wykorzystywać umiejętność argumentacji. I wstyd, ze to się dzieje tutaj.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 08:40
przez arczi
Anpod jeszcze raz podkreslam, nie było moim celem wyrazanie mojego stanowiska o tym co piszesz. Uzylem tylko jako przykładu w dyskusji o mowie nienawiści. Bo jeżeli naukowcy się spierają to przytoczenie poglądu jednej strony sporu naukowego nie może być uznane za mowę nienawiści i powód do krytyki. I tyle. Niepotrzebnie Wloczykij zlapala poboczny wątek i to rozdmuchala do rozmiarów balona A przy okazji zajęła stanowcze stanowisko co do przedmiotu badań naukowych, gdy nie ma ku temu podstaw.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 09:47
przez magdam
W pełni zgadzam się z tym co napisały Włóczykij i anpod. Wg mnie to co piszesz można sklasyfikować jako mowę nienawiści.
Nie ma sporu medycznego co do tego, czy homoseksualizm jest chorobą. Przytoczyłeś artykuł sprzed 10 lat - w którym to artykule nie ma nic konkretnego na temat tegoż sporu. Przez 10 lat wiele się zmieniło, a to, że niektóre osobniki - pewnie również wśród lekarzy - tkwią mentalnie w ubiegłym stuleciu nie jest żadnym, a na pewno nie naukowym, argumentem w racjonalnej dyskusji.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 10:03
przez arczi
Nie rozsmieszaj mnie Magdam.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 10:09
przez arczi

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 10:56
przez Volver
magdam napisał(a):
arczi napisał(a):
magdam napisał(a):W-ce min. Ł. Piebiak: „Znamy takie sytuacje, w których na przykład księża czy biskupi katoliccy byli oskarżani o mowę nienawiści, bo z ambony cytowali Pismo Święte. A przecież jest ono bardzo jednoznaczne, np. w kwestii homoseksualizmu. I zdarzało się tak, że było to kwalifikowane jako przestępstwo i kończyło się wyrokami skazującymi. Na takie podejście, czyli ograniczanie swobody wypowiedzi, cenzurowanie poglądów, nie ma naszej zgody.”

Rozumiem więc, że wg w-ce ministra nie będzie mową nienawiści np. przypominanie muzułmanom - w znajdującym się na terenie Polski meczecie – o obowiązku walki zbrojnej przeciwko niewiernym, do czasu, aż prawo szariatu zapanuje nad światem? Wszak Koran w tej kwestii jest jednoznaczny.



Jak trzeba być uprzedzonym by takie rzeczy porównywać <szok>


Ale o co Ci chodzi? Jakie uprzedzenie i co do czego mam ja?
Jeżeli zgadzasz się z wypowiedzią w-ce ministra, a nie zgadzasz z moją to należy uznać, że Ty jesteś uprzedzony do wyznawców Allaha.
Przecież skoro nie jest mową nienawiści wg w-ce ministra głoszenie zamieszczonych w Biblii jednoznacznych poglądów na temat homoseksualizmu, to taką samą miarą należy mierzyć głoszących jednoznaczne poglądy wyrażone w Koranie. Jako sędzia mam obowiązek traktować wszystkich tak samo.


Pomieszane z poplątanym- 4 wątki w poście- by wykazać że wiceminister Piebiak tak czy inaczej nie ma racji także w tej cytowanej wypowiedzi, to na marginesie.
Dodając dwa ostatnie artykuły o stanie sądownictwa -i dlaczego postępowania się wydłużyły- Pietrygi i Łukaszewicz- można odnieść wrażenie,iż otwarto kolejny front walki wyborczej.Tym razem- uderzenie w odpowiedzialnych za wymiar
sprawiedliwości. Być może podtekst jest głębszy i usiłuje się wykorzystać jakieś animozje,za cenę spokoju z "Europą"?
Dobry ruch.Jestem ciekawy politycznej repliki.Wyborcy- w swojej większości poglądów nie zmienią,ale urwanie jednego dwóch procent,rządzącym-w nadchodzących wyborach- to kwestia "być albo nie być", totalnej opozycji.

Hasło "wolne sądy" uzyskało paradoksalnie- sukces.Rzeczywiście mamy "wolne sądy".
Zadałbym podstawowe pytanie- w jaki sposób było prowadzić reformę wymiaru sprawiedliwości, kiedy sędziowie powodowani strachem, nakręconym przez osoby,ze środowiska sędziowskiego o innym poglądzie na reformę wymiaru sprawiedliwości niż zamierzane przez zwycięską koalicję,ruszyli z totalną negacją wszystkiego, co "tamta" strona zaproponowała?

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 11:44
przez magdam
arczi napisał(a):Poczytaj trochę jak to bylo..
https://www.m.pch24.pl/jak-usunieto-hom ... 499,i.html ... 499,i.html


Jakoś ten artykuł trudno uznać za obiektywny, a jeszcze trudniej za naukowy.
Może masz coś nowszego i bardziej naukowego?

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 11:50
przez magdam
Volver napisał(a):(...)

Hasło "wolne sądy" uzyskało paradoksalnie- sukces.Rzeczywiście mamy "wolne sądy".
Zadałbym podstawowe pytanie- w jaki sposób było prowadzić reformę wymiaru sprawiedliwości, kiedy sędziowie powodowani strachem, nakręconym przez osoby,ze środowiska sędziowskiego o innym poglądzie na reformę wymiaru sprawiedliwości niż zamierzane przez zwycięską koalicję,ruszyli z totalną negacją wszystkiego, co "tamta" strona zaproponowała?


Zauważ, że moje uwagi nie dotyczyły proponowanego rozwiązania tylko żenującego uzasadnienia tego rozwiązania.

A na marginesie dwie uwagi:
1. Przerażająco łatwo wywodzący się ze środowiska sędziów w-ce minister i członkowie KRS utożsamiają się z partią rządzącą.

2. Skąd ta ciągła narracja o zastraszonych sędziach? Trudno przyjąć do wiadomości coś wręcz przeciwnego?

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 13:29
przez Geralt
Volver napisał(a):
magdam napisał(a):
arczi napisał(a):
magdam napisał(a):W-ce min. Ł. Piebiak: „Znamy takie sytuacje, w których na przykład księża czy biskupi katoliccy byli oskarżani o mowę nienawiści, bo z ambony cytowali Pismo Święte. A przecież jest ono bardzo jednoznaczne, np. w kwestii homoseksualizmu. I zdarzało się tak, że było to kwalifikowane jako przestępstwo i kończyło się wyrokami skazującymi. Na takie podejście, czyli ograniczanie swobody wypowiedzi, cenzurowanie poglądów, nie ma naszej zgody.”

Rozumiem więc, że wg w-ce ministra nie będzie mową nienawiści np. przypominanie muzułmanom - w znajdującym się na terenie Polski meczecie – o obowiązku walki zbrojnej przeciwko niewiernym, do czasu, aż prawo szariatu zapanuje nad światem? Wszak Koran w tej kwestii jest jednoznaczny.



Jak trzeba być uprzedzonym by takie rzeczy porównywać <szok>


Ale o co Ci chodzi? Jakie uprzedzenie i co do czego mam ja?
Jeżeli zgadzasz się z wypowiedzią w-ce ministra, a nie zgadzasz z moją to należy uznać, że Ty jesteś uprzedzony do wyznawców Allaha.
Przecież skoro nie jest mową nienawiści wg w-ce ministra głoszenie zamieszczonych w Biblii jednoznacznych poglądów na temat homoseksualizmu, to taką samą miarą należy mierzyć głoszących jednoznaczne poglądy wyrażone w Koranie. Jako sędzia mam obowiązek traktować wszystkich tak samo.


Pomieszane z poplątanym- 4 wątki w poście- by wykazać że wiceminister Piebiak tak czy inaczej nie ma racji także w tej cytowanej wypowiedzi, to na marginesie.
Dodając dwa ostatnie artykuły o stanie sądownictwa -i dlaczego postępowania się wydłużyły- Pietrygi i Łukaszewicz- można odnieść wrażenie,iż otwarto kolejny front walki wyborczej.Tym razem- uderzenie w odpowiedzialnych za wymiar
sprawiedliwości. Być może podtekst jest głębszy i usiłuje się wykorzystać jakieś animozje,za cenę spokoju z "Europą"?
Dobry ruch.Jestem ciekawy politycznej repliki.Wyborcy- w swojej większości poglądów nie zmienią,ale urwanie jednego dwóch procent,rządzącym-w nadchodzących wyborach- to kwestia "być albo nie być", totalnej opozycji.

Hasło "wolne sądy" uzyskało paradoksalnie- sukces.Rzeczywiście mamy "wolne sądy".
Zadałbym podstawowe pytanie- w jaki sposób było prowadzić reformę wymiaru sprawiedliwości, kiedy sędziowie powodowani strachem, nakręconym przez osoby,ze środowiska sędziowskiego o innym poglądzie na reformę wymiaru sprawiedliwości niż zamierzane przez zwycięską koalicję,ruszyli z totalną negacją wszystkiego, co "tamta" strona zaproponowała?
Tak ale:

1. Główną przyczyną zaległości jest rosnąca z roku na rok liczba spraw. Sądy doszły do ściany. Więcej niż około 14 mln się nie załatwi i już.

2. Brak etatów był zawiniony przez MS do marca 18. W ogóle to czekanie na nową KRS było średnio sensowne ale nawet jeśli - to było o ładnych parę miesięcy za długie. Trzeba było ruszyć te etaty już pod koniec 17 r.

3. Od grudnia 18 za obstrukcję odpowiada samorząd.

4. 450 etatów do obsadzenia to normalna liczba każdego roku (średnio roczny czas procedury). Źle się stanie gdy przekroczy 500.

5. Atak paniki w związku z opcją turecką jest faktem. Pytanie tylko dlaczego. Oczywiście jest propaganda w tym kierunku ale dlaczego trafia na podatny grunt? Myślę, że spora tu rola nieprzemyślanych działań rzeczników. Sporo dokładają do pieca politycy. I brak spójnej i konsekwentnej narracji, która mogłaby przekonać sędziów, że zagrożenia to blef.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 15:48
przez Włóczykij
arczi napisał(a):Poczytaj trochę jak to bylo..
https://www.m.pch24.pl/jak-usunieto-hom ... 499,i.html

ma Ci też napisać taką diagnozę ? bo na tym to polega
akurat amerykańscy badacze to osiągnięcia w rozwoju kosmicznym czy zbrojeniowym (choć wczoraj słyszała, że tył tego nowego cacka, które kupujemy przypomina Miga, ale to przecież nic nowego),
a jednocześnie właśnie w obskurantyzmie celują
dobra jest ich opcja, by nie ginąć w przeintelektualizowaniu, ale jednocześnie od dawna dużo można tam głosić, a potem weryfikują... ( i świetlane przykłady można podawać)

pigułka na wszystko ?
no niestety, takich cudów nie ma

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 15:54
przez Włóczykij
dorzucą do wątku pt. co jest normą

https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/306089 ... -sadu.html



bez wiedzy, rzetelnych doświadczeń, dokonań, nieustanny wspóluczestnik starego, ale pierwszy kandydat do społecznej rady przy przyszłym krs czy doradca prezydenta ds. spraw sądów itd.

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 09:48
przez Geralt
Marek Domagalski: Zapowiadając pozwanie prawników - naukowców, autorów krytycznej opinii o ministerialnym projekcie, kierownictwo Ministerstwo Sprawiedliwości przekracza dotychczasowe formy debaty publicznej.

https://www.rp.pl/Dobra-osobiste/306169 ... paragraph2

<nerwus>

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 14:35
przez Geralt
A tu zwrot akcji. Pozwu przeciwko UJ jednak nie będzie.

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C4 ... om-uj.html

Tylko po co ta akcja? Będąc w polityce trzeba mieć mocniejsze nerwy...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 21:52
przez magdam
Wydaje się, że w MS-ie przeczytali opinię bez zrozumienia.
Jak UJ wydał oświadczenie, w którym wyłożono jak krowie na rowie omawiany problem i jasno dano do zrozumienia, że MS kłamie, to się wycofali

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: wtorek, 18 czerwca 2019, 07:36
przez Geralt
magdam napisał(a):Wydaje się, że w MS-ie przeczytali opinię bez zrozumienia.
Jak UJ wydał oświadczenie, w którym wyłożono jak krowie na rowie omawiany problem i jasno dano do zrozumienia, że MS kłamie, to się wycofali
To przez ten upał. Ochłodziło się ci id razu lepiej...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: wtorek, 18 czerwca 2019, 11:29
przez Kret
Ale na stronie MS ciągle wisi, że będą pozywać. :roll:

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 15:37
przez Geralt
Kret napisał(a):Ale na stronie MS ciągle wisi, że będą pozywać. :roll:


Ba <bezradny>

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: piątek, 21 czerwca 2019, 10:48
przez wb02
Nowe zarządzenie o biurowości (zwane też: instrukcja sądowa)
https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/poz-1382

wchodzi w życie 22 czerwca, opublikowane dziś rano

Nowy Regulamin urzędowania sądów pwoszechnych
http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2019/1141/1

opublikowany w środę, wchodzi w życie dziś

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: piątek, 21 czerwca 2019, 11:12
przez Geralt
wb02 napisał(a):Nowe zarządzenie o biurowości (zwane też: instrukcja sądowa)
https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/poz-1382

wchodzi w życie 22 czerwca, opublikowane dziś rano

Nowy Regulamin urzędowania sądów pwoszechnych
http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2019/1141/1

opublikowany w środę, wchodzi w życie dziś
No to pogratulować kolegom z MS tempa...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: piątek, 26 lipca 2019, 15:00
przez Hammurabi
http://next.gazeta.pl/next/7,151003,25030360,sedzia-od-dwoch-miesiecy-odczytuje-wyrok-ws-amber-gold-ministerstwo.html#s=BoxOpImg2

Krok w dobrą stronę. Tylko czy nie należałoby również pomyśleć o redukcji samej sentencji..? <mysli>

Re: Newsy ze strony Ministerstwa..

PostNapisane: piątek, 26 lipca 2019, 16:06
przez Darkside
Hammurabi napisał(a):http://next.gazeta.pl/next/7,151003,25030360,sedzia-od-dwoch-miesiecy-odczytuje-wyrok-ws-amber-gold-ministerstwo.html#s=BoxOpImg2

Krok w dobrą stronę. Tylko czy nie należałoby również pomyśleć o redukcji samej sentencji..? <mysli>
i względnej dewolytywności apelacji jak to jest przy zażaleniach, możliwości prostowania oczywistych omyłek w numeracji powoływanych przepisów w orzeczeniach

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka