Diagnoza struktury organizacyjnej sądownictwa

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Diagnoza struktury organizacyjnej sądownictwa

Postprzez TEZ » poniedziałek, 3 maja 2010, 18:45

W styczniu br. został rozstrzygnięty konkurs dotyczący "Diagnozy struktury organizacyjnej sądownictwa". Na forum nie było chyba jeszcze informacji na ten temat ( http://bip.ms.gov.pl/przetargi/09023_wybor.pdf ).

Wygrała oferta nr 7 złożona przez firmę 4pi Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, która uzyskała najwyższą ocenę w liczbie punktów przy cenie brutto 696.986,00 zł.
Oferta wyżej wymienionej firmy jest ofertą najkorzystniejszą na podstawie dwóch kryteriów
oceny ofert (cena ryczałtowa brutto oferty i jakość realizacji zamówienia) określonych w
rozdziale XVIII SIWZ i spełniającą warunki rzeczowego zamówienia.

Informacja o wykonawcach:

1 WDS Polska Sp. z o. o.
Pl. Wiosny Ludów 2
61-831 Poznań
1 150 000,00 zł
Punktacja nie przyznana z
powodu wykluczenia
Wykonawcy i odrzucenia oferty -----

2 Kantor Doradcy w Zarządzaniu
Sp. z o. o.
ul. Bednarska 7
00-310 Warszawa
1 218 116,00 zł
Punktacja nie przyznana z
powodu wykluczenia
Wykonawcy i odrzucenia oferty -----

3 Konsorcjum:
Accenture Sp. z o. o.
ul. Sienna 39
00-121 Warszawa
Accenture s.p.a.
Largo Guido Donegani, 2
20121 Mediolan
976 000,00 zł 42,85 35,60 78,45

4 Quality Progress
ul. Reymonta 5/4
60-791 Poznań
1 234 000,00 zł
Punktacja nie przyznana z
powodu wykluczenia
Wykonawcy i odrzucenia oferty -----

5 Konsorcjum:
Deloitte Business Consulting
S.A.
Al. Jana Pawła II 19
00-854 Warszawa
Deloitte Advisory s.r.o.
Karolinska 654/2
186 00 Praga 8
Republika Czeska
1 095 560,00 zł 38,17 24,13 62,30

6 Konsorcjum:
F5 Konsulting Sp. z o. o.
ul. Składowa 5
61-897 Poznań
International Quality Centre Ltd
Tyne & Wear SR5 2TA
Sunderland
Wielka Brytania
Umbrella Consulting Sp. z o.o.
ul. Konstancińska 11
02-942 Warszawa
1 098 000,00 zł Punktacja nie przyznana z
powodu odrzucenia oferty

7 4pi Sp. z o. o.
ul. Niekłańska 27/5
03-924 Warszawa 696 986,00 zł 60,00 24,53 84,53


8 Konsorcjum:
CA Services S.A.
ul. Jana Pawła II 41 g
31-864 Kraków
ITTI Sp. z o. o.
ul. RubieŜ 46
61-612 Poznań
961 360,00 zł 43,50 40,00 83,50

9 Konsorcjum:
Skills Academy Sp. z o. o.
Al. Ujazdowskie 18 lok. 8
00-478 Warszawa
Pro Acta Łukanowski i
Wspólnicy s.j.
Al. Jerozolimskie 125/127
02-017 Warszawa
Audyt.Net Renata Klimczak
ul. Wilcza 39
43-318 Bielsko-Biała
1 451 800,00 zł Punktacja nie przyznana z
powodu wykluczenia
Wykonawcy i odrzucenia oferty
TEZ
 

Postprzez violan » poniedziałek, 3 maja 2010, 18:52

No, prawie milion w piach. Pięknie :-(
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6689
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez censor » poniedziałek, 3 maja 2010, 19:37

Co to za przetarg i po co?
A może by tak ktoś zdiagnozował administracyjną czapę nad sądami?
"Naukowo" ktoś udowodni, że połowa sądów do likwidacji. I po co wydawać forsę publiczną jak i tak wiadomo co będzie?
A niezawisłej prokuratury nikt nie diagnozuje?
Sądów administracyjnych nikt nie diagnozuje?
Królik doświadczalny zawsze ten sam?
:evil:
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8583
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez Greebo » poniedziałek, 3 maja 2010, 20:12

censor, nie zapominaj że prokuratura i sądownictwo administracyjne MS nie podlegają. Ogólnie to zdecydowana większość funduszy z EFS idzie na głupoty - MS dokłada z 15% i zachwala jak to dobrze wykorzystują fundusze unijne. Osobiście mógłbym za pół ceny zrobić taką diagnozę.
I tak się zastanawiam: czy pracownicy tej firmy będą chodzić po sądach i sprawdzać czy może MS zacznie żądać 10 tys różnych zestawień, statystyk, tabelek, wykresów, diagramów, norm, średnich i raportów?
Avatar użytkownika
Greebo
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 790
Dołączył(a): wtorek, 12 maja 2009, 19:57

Postprzez Volver » poniedziałek, 3 maja 2010, 20:54

Greebo napisał(a):censor, nie zapominaj że prokuratura i sądownictwo administracyjne MS nie podlegają. Ogólnie to zdecydowana większość funduszy z EFS idzie na głupoty - MS dokłada z 15% i zachwala jak to dobrze wykorzystują fundusze unijne. Osobiście mógłbym za pół ceny zrobić taką diagnozę.
I tak się zastanawiam: czy pracownicy tej firmy będą chodzić po sądach i sprawdzać czy może MS zacznie żądać 10 tys różnych zestawień, statystyk, tabelek, wykresów, diagramów, norm, średnich i raportów?


Nie. To zadanie tej firmy.Oni to mają robić i chodzić po sądach i prowadzić badania- jeżeli to potrafią...słyszałem o takim czymś w Holandii...ale to mały kraj i struktura(baza materiałowa) sądów nie taka zacofana jak w niektórych ośrodkach...w Polsce. te 600 000 zł to nieiwele za taką robotę- pod warunkiem, że ja dobrze zrobią ( w to ostatnie wątpię - dlaczego???nazwa mi się ;) nie podoba ;) )
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13577
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez koko » poniedziałek, 3 maja 2010, 21:20

no to czym zajmował się będzie pan Petryna? :cry:
koko
 

Postprzez Volver » poniedziałek, 3 maja 2010, 22:31

koko napisał(a):no to czym zajmował się będzie pan Petryna? :cry:


Prawdopodobnie - analizował tą pracę pod kątem specyfiki sądownictwa, slużył tej firmie wszystkim danymi, biegał do nich, nadzorował dzień i noc, aby praca za 700 000 zł. wydała pożądany owoc...w przeciwnym wypadku, chyba -rozumiejąc -intencje pytania- zbyteczny, tak?
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13577
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Krzych » poniedziałek, 3 maja 2010, 22:43

Volver napisał(a):
koko napisał(a):no to czym zajmował się będzie pan Petryna? :cry:


Prawdopodobnie - analizował tą pracę pod kątem specyfiki sądownictwa, slużył tej firmie wszystkim danymi,

I zlecał sądom nadsyłanie kolejnych, danych, tabelek, wyjaśnień :evil:
Avatar użytkownika
Krzych
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 506
Dołączył(a): czwartek, 20 grudnia 2007, 18:50

Postprzez kzawislak » wtorek, 4 maja 2010, 00:22

a ja mam mieszane uczucia ...

bo w końcu coś z nierównym obciążeniem trzeba zrobić ... i pewnie bez tabelek się nie obędzie ;)

tylko że doświadczenie życiowe podpowiada ... że pieniądze o których mówimy, zostaną niestety wyrzucone w błoto :|
kzawislak
 

Postprzez censor » wtorek, 4 maja 2010, 01:56

Greebo napisał(a):censor, nie zapominaj że prokuratura i sądownictwo administracyjne MS nie podlegają.
Dokładnie o to chodzi i to kwestionuję.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8583
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez Volver » wtorek, 4 maja 2010, 09:45

Krzych napisał(a):
Volver napisał(a):
koko napisał(a):no to czym zajmował się będzie pan Petryna? :cry:


Prawdopodobnie - analizował tą pracę pod kątem specyfiki sądownictwa, slużył tej firmie wszystkim danymi,

I zlecał sądom nadsyłanie kolejnych, danych, tabelek, wyjaśnień :evil:


wszak mówię-Petryna będzie(może) a n a l i z o w a ł. s ł u ż y ł danymi, a nie je na gwałt zbierał-to nie nasza, ani nie jego działka... od tej pory powinna robić(bo jej to zlecono za grubą kasę - ta firma(tj. sama zwracać się bezpośrednio do odpowiedniej bazy badawczej- mam nadzieję-że, jej pracownicy do tego "będą stać" nad sędziami, pracownikami sekretariatów- "obserwując i czyniąc spostrzeżenia- mam nadzieję -możemy ich traktować jak powietrze; pytanie- czy dobierze się odpowiednią grupę sądów? czy "pójdzie " po kosztach"???,bo mogą uzyskać złą bazę badawczą... chyba, że nie tym się będą zajmować???

Na pewno te- istniejące do tej pory mierniki była zbyt skąpe, zbyt mało profesjonalne- wszak ludzie w MS to "samouki", bez pojęcia o nowoczesnym zarządzaniu,bez specjalistycznej wiedzy o nowoczesnej biurowości, działający ciągle w oparciu o mierniki, wskaźniki stworzone w czasach innej rzeczywistości- ekonomicznej- w systemie gospodarki nakazowej, sterowanej- to wszystko przekładało się na każdą naukę...także i "statystykę sądową-oraz ocenę tego "co można"

("można"-statystycznie- w zasadzie wszystko-ale czy o takie "bylejakie"" można"- chodzi? czy raczej chodzi o minimum standardów wysoko rozwiniętych krajów europejskich- zarówno w wydatkach jak i usługach)- , czy tego nikt nie widzi???że standardów tych nie sposób dotrzymać przy obecnym sposobie działania?na poziomie niektórych(jak wielkiej?) ilości jednostek;przecież na Forum wypowiadają się sędziowie z całej Polski--nie jest to jakiś wymysł jednego regionu?sa to problemy wspólne dla całego systemu-ogólnopolskie- na różnych stadiach ostrości, ale wszędzie dzieje się podobnie nieprawidłowo...marnotrawi się pracę jednej z najlepiej wykwalifikowanych sił roboczych, jakbym to ujął starym językiem, w najbardziej eksponowanych agendach Państwa.
Ostatnio edytowano wtorek, 4 maja 2010, 10:23 przez Volver, łącznie edytowano 1 raz
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13577
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez xvart » wtorek, 4 maja 2010, 10:21

a ja proponuję olać te tabelki.
Co nam zrobią? Mamy obowiązek sporządzać wyłącznie sprawozdania okresowe. Jak coś ich interesuje to niech sobie sami liczą.
Avatar użytkownika
xvart
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 853
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 20:30

Postprzez koko » wtorek, 4 maja 2010, 16:54

xvart napisał(a):a ja proponuję olać te tabelki.
Co nam zrobią? Mamy obowiązek sporządzać wyłącznie sprawozdania okresowe. Jak coś ich interesuje to niech sobie sami liczą.


podobnie jak obowiązek sporządzania sprawozdań okresowych, będziemy mieli obowiązek przekazywania danych, których zażądają na zasadzie, że każdy ma w zakresie czynności wykonywanie innych czynności o charakterze administracyjnym zleconych przez ....

Jakoś czarno to widzę, że ludzie z jakiejś firmy dotrą do każdego sądu, pogadają o jego bolączkach z prezesem, z liniowymi, z kierownikiem sekretariatu itd a potem nazbierają potrzebnych im danych; pewnie jakiś urzędas z MS da im upowaznienia do grzebania w statystykach, gorzej będzie z dostępem do informacji niejawnych;

Jeżeli swoje analizy oprą na danych statystycznych, to w zasadzie nie muszą wychodzić poza budynek MS-u, ale chyba nie o to chodzi?

Dalej, jeżeli pan Petryna potrafił dotychczas samodzielnie rachować, analizować a potem układać słupki i tabelki i robił to prawdopodobnie za mniej niż 700 000 zł, to jaki jest cel wyłonienia jakiejść firmy by wyważała otwarte drzwi tj analizowała słupki?

Może zwrócić się o stosowne informacje w MS-ie na ten temat, ewentualnie wykorzystać prywatne kanały i mieć informacje zbliżone do źródeł MS-u :?: ;)
koko
 

Postprzez K.Ierownik » wtorek, 4 maja 2010, 21:04

Tomasz Zawiślak napisał(a):W styczniu br. został rozstrzygnięty konkurs dotyczący "Diagnozy struktury organizacyjnej sądownictwa". Na forum nie było chyba jeszcze informacji na ten temat ( http://bip.ms.gov.pl/przetargi/09023_wybor.pdf ).

Wygrała oferta nr 7 złożona przez firmę 4pi Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, która uzyskała najwyższą ocenę w liczbie punktów przy cenie brutto 696.986,00 zł.


To ja doradzę emesowi darmo. Proponuję ( o czym była już kilkakrotnie mowa na forum) zlikwidować Sądy Apelacyjne i strukturę sądownictwa ograniczyć do :
1. sądów I instancji
2. sądów odwoławczych
3. SN

Moim znaniem same plusy i oszczędności. Społeczeństwo oraz media powinny być zadowolone. :]
K.Ierownik
 

Postprzez suzana22 » środa, 5 maja 2010, 00:40

Kero Twój pomysł jest dobry, ale za darmo oni tego od Ciebie nie wezmą; co innego gdybyś wygrał u nich przetarg i zapłacili Ci za niego z milion PLN-ów ;)
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8332
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Postprzez K.Ierownik » środa, 5 maja 2010, 00:48

suzana22 napisał(a):Kero Twój pomysł jest dobry, ale za darmo oni tego od Ciebie nie wezmą; co innego gdybyś wygrał u nich przetarg i zapłacili Ci za niego z milion PLN-ów ;)


Po namyśle, ostatecznie mogę wziąć ten milion PLN-ów. Jako Kerownik mam duże koszty własne. <bezradny>
K.Ierownik
 

Postprzez wanam » środa, 5 maja 2010, 00:49

Przyznam się, że pilnowałem, pilnowałem, pilnowałem i przegapiłem moment publikacji wybranej firmy przez MS.

Ale pojawia się okazja, której nie można zmarnować.
W szczegółowym opisie przedmiotu zamówienia wskazano jako grupę badawczą:

Apelacja białostocka
Sąd Apelacyjny w Białymstoku
Sąd Okręgowy w Olsztynie
Sąd Rejonowy w Olsztynie
Sąd Rejonowy w GiŜycku
Sąd Rejonowy w Biskupcu
Sąd Rejonowy w Nidzicy

Apelacja katowicka
Sąd Apelacyjny w Katowicach
Sąd Okręgowy w Katowicach
Sąd Rejonowy Katowice-Wschód w Katowicach
Sąd Rejonowy w Jaworznie
Sąd Rejonowy w Mysłowicach
Sąd Rejonowy w Sosnowcu

Apelacja rzeszowska
Sąd Apelacyjny w Rzeszowie
Sąd Okręgowy w Krośnie
Sąd Rejonowy w Krośnie
Sąd Rejonowy w Brzozowie
Sąd Rejonowy w Sanoku


W specyfikacji istotnych warunków zamówienia podano zaś metodykę przeprowadzania badań:
B) Przeprowadzenie badań bezpośrednich (wywiadów) wśród pracowników (w tym sędziów
i referendarzy sądowych) w kaŜdym z sądów z grupy badawczej (min. 20 % osób
zatrudnionych w danym sądzie
) (3 punkty)
C) Przeprowadzenie badania ankietowego wśród pracowników (w tym sędziów i
referendarzy sądowych) w kaŜdym z sądów z grupy badawczej (min. 40 % osób
zatrudnionych w danym sądzie)
(2 punkty)
D) Przeprowadzenie badania w zakresie obsługi klienta metodą obserwacji i wywiadów
(min. 12 godzin w kaŜdym z sądów z grupy badawczej) (3 punkty)
E) Przeprowadzenie badania w zakresie obsługi klienta metodą „Tajemniczy klient” w
kaŜdym z sądów będących w grupie badawczej (min. 5 godzin w kaŜdym z sądów
rejonowych z grupy badawczej, min. 4 godzin w sądach okręgowych i min. 2 godziny w
sądach apelacyjnych) (1 punkt)
F) Przeprowadzenie badania wśród stron zainteresowanych metodą ankietową lub wywiadu
(min. 2 kluczowe strony zainteresowane dla kaŜdego z sądów będących w grupie
badawczej) (3 punkty).



wystarczy, że 81% sędziów odmówi udziału w wywiadzie i 61 % odmówi wypełnienia ankiet

i po badaniach <radocha>
i mamy formę protestu

myślałem, że MS wycofało się już z pomysłu badań, ale widocznie poczuło się silne, za silne by nas docenić

[ Dodano: Sro Maj 05, 2010 12:51 am ]
i jeszcze jedno żaden sędzia nie ma obowiązku uczestniczyć w jakichkolwiek badaniach, wywiadach itp
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4511
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Postprzez kzawislak » środa, 5 maja 2010, 08:09

wanam, jesteś lisisko :mrgreen:
kzawislak
 

Postprzez romanoza » środa, 5 maja 2010, 08:16

kzawislak napisał(a):wanam, jesteś lisisko :mrgreen:

Każdy maturzysta Ci powie, że są dwie metody walki, trzeba być lisem i lwem :D
δоκει δε μоι και Кαρχεδονα μη ειναι
Avatar użytkownika
romanoza
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12376
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 10:48
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez violan » środa, 5 maja 2010, 08:46

Jak to miło, MS sam podsuwa formy protestu.
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6689
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez Sandman » środa, 5 maja 2010, 10:01

wanam napisał(a):W specyfikacji istotnych warunków zamówienia podano zaś metodykę przeprowadzania badań:
E) Przeprowadzenie badania w zakresie obsługi klienta metodą „Tajemniczy klient” w
kaŜdym z sądów będących w grupie badawczej (min. 5 godzin w kaŜdym z sądów
rejonowych z grupy badawczej, min. 4 godzin w sądach okręgowych i min. 2 godziny w
sądach apelacyjnych) (1 punkt)
..



Poważna sprawa.... :roll:

@Wanam: szatański pomysł! <okok>
Avatar użytkownika
Sandman
Moderator
Moderator
 
Posty: 5890
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 21:29

Postprzez ziggy » środa, 5 maja 2010, 11:11

violan napisał(a):Jak to miło, MS sam podsuwa formy protestu.


skandalem jest grupa badawcza. przypatrzcie się!ręce opadają.pierwszy raz.od...roku....tak- to ja mogę każde badanie prowadzić..." widzisz , a nie grzmisz...
ziggy
 

Postprzez wanam » środa, 5 maja 2010, 11:14

możesz rozwinąć myśl, postaram się ją wykorzystać

[ Dodano: Sro Maj 05, 2010 11:15 am ]
Dzięki wszystkim za dobre słowa. :-D

[ Dodano: Czw Cze 10, 2010 8:30 pm ]
sprawdzam
Avatar użytkownika
wanam
VIP
VIP
 
Posty: 4511
Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2008, 22:19
Lokalizacja: Olsztyn

Postprzez TEZ » wtorek, 15 maja 2012, 23:15

Diagnoza powstała pod koniec 2010 r., ale dopiero teraz udało sie do niej dotrzec. To sa setki stron, tabel, wykresów, definicji. Ciekawe ile z tego wykorzystano w praktyce. MS jakoś oficjalnie się na to nie powoływał. Czy było warto wydać kilkaset tysięcy?

Warto sięgnąć do dokumentu końcowego z 22.12.2010 r. pt. Koncepcja zmian doskonalacych w zakresie funkcjonowania sadów powszechnych
Już po spisie treści widać, skąd resort czerpie pomysły i co nas jeszcze czeka ...

Szczerze ubawił mnie nastepujący fragment:

"4.5. Wnioski z analizy prowadzonych i planowanych zmian
Analiza planowanych działan Ministerstwa Sprawiedliwosci, w szczególnosci w zakresie
założeń przedstawionych w opracowaniu „Skuteczny wymiar sprawiedliwosci – działania
Ministerstwa Sprawiedliwosci na 500 dni”, wskazuje na dużą zgodność planowanych działań
MS z niniejszą koncepcją zmian doskonalacych.
Czesc zaproponowanych zmian doskonalacych pokrywa sie z przewidywanymi działaniami
MS lub jest w stosunku do nich komplementarna.
Wymaga natomiast podkreslenia, że nie zidentyfikowano takich działan MS, które byłyby
sprzeczne z postulowanymi zmianami opisanymi w niniejszej koncepcji.
"

Ciekawe dlaczego... :cool: <rotfl>
TEZ
 

Postprzez mikael nordall » środa, 16 maja 2012, 11:46

K.Ierownik napisał(a):To ja doradzę emesowi darmo. Proponuję ( o czym była już kilkakrotnie mowa na forum) zlikwidować Sądy Apelacyjne i strukturę sądownictwa ograniczyć do :
1. sądów I instancji
2. sądów odwoławczych
3. SN

Moim znaniem same plusy i oszczędności. Społeczeństwo oraz media powinny być zadowolone. :]


W pelni popieram :mrgreen:
Avatar użytkownika
mikael nordall
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 367
Dołączył(a): środa, 31 grudnia 2008, 09:41
Lokalizacja: Górny Śląsk

Następna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość