Majstrowanie przy stanie spoczynku

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Postprzez jakwaw » niedziela, 20 listopada 2011, 19:36

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/5 ... miast.html

Żeby komuś dać, najpierw trzeba komuś zabrać.
Avatar użytkownika
jakwaw
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 336
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 13:30

Postprzez uksc » niedziela, 20 listopada 2011, 20:04

Mikołaj napisał(a):N

[ Dodano: Nie Lis 20, 2011 4:33 pm ]
Jak pomyślę, to znam naprawdę dużo sędziów, którzy mogą odejść w stan spoczynku z dnia na dzień. Pomyślcie, że to dotyczy również WSA, NSA i SN. I to wszystko stałoby się w jednej chwili. Prawdziwy armagedon - nie mogę się doczekać, bo może to jest jedyne wyjście z sytuacji, żeby ten nasz cały system się po prostu zawalił. Przy obecnej możliwości odwołań od decyzji KRS przy procedurze nominacyjnej, to ten armagedon będzie naprawdę długo trwał. A co po nim otrzymamy - za jednym razem sporo asystentów i referendarzy jako sędziów. Z drugiej strony już widzę te masowe "konkursy" i przepychanki na stanowiska sędziów SSO, SSA, WSA, NSA. <rotfl>


A nie pomyśleliście, że oprócz oszczędności może właśnie o to chodzi. Wiele partii zgłaszało postulaty w zakresie delikatnie mówiąc "odmłodzenia" kadr. Teraz mieliby te odejścia bez żadnych specjalnych ustaw , problemów.
uksc
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 748
Dołączył(a): czwartek, 18 października 2007, 09:57

Postprzez Mikołaj » niedziela, 20 listopada 2011, 22:15

Mój Boże, myślę o tym, i choćby nie wiem jak kombinować, to obniżenie stanu spoczynku moje prawa nabyte narusza. Podjąłem się tej "służby" mając świadomość zarobków oraz faktu wynikającego z ograniczenia dorabiania. Nie mam talentu do nauczania, ale kto powiedział, że muszę go mieć. Zgodziłem się na zaproponowane wynagrodzenie mając świadomość, że z niego do 3-ego filara nie odłożę, ale przecież żont zagwarantował mi, że jak przejdę na emeryturę, to dostanę 75% wynagrodzenia. Teraz się okazuje, że to jednak będzie 50%. W takiej sytuacji albo odchodzę, albo nie - przecież skoro żont zrywa umowę, to ja zrywam z godnością zawodu i zaczynam jeździć na taksówce, albo zamiatać ulice - to po to aby uzbierać na składkę na 3 filar.
Mikołaj
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 88
Dołączył(a): czwartek, 5 czerwca 2008, 17:55

Postprzez censor » niedziela, 20 listopada 2011, 22:46

Mikołaj napisał(a):obniżenie stanu spoczynku moje prawa nabyte narusza
Tak.
Bo niby gdzie ma być ta granica i dlaczego taka a nie inna?
A jak ogłoszą że stan spoczynku będzie na poziomie 1% wynagrodzenia to też będziemy twierdzić że to nie jest naruszenie praw nabytych?
Proszę o poważne odpowiedzi na pytanie zawarte w drugim wierszu (i jednocześnie w drugim zdaniu) niniejszego posta.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9407
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez Mikołaj » niedziela, 20 listopada 2011, 22:49

Tak, to samo napisałem w wątku o obniżeniu naszych wynagrodzeń. Dlaczego akurat 50%?
Mikołaj
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 88
Dołączył(a): czwartek, 5 czerwca 2008, 17:55

Postprzez iga » niedziela, 20 listopada 2011, 23:41

tak sobie myslę, że jak nie wygramy w TK to jest jeszcze Europejski Trybunał Praw Człowieka, a w Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności stoi mniej więcej tak:


Artykuł 6
Prawo do rzetelnego procesu sądowego
1. Każdy ma prawo do sprawiedliwego i publicznego rozpatrzenia jego sprawy w rozsądnym terminie przez niezawisły i bezstronny sąd ustanowiony ustawą przy rozstrzyganiu o jego prawach i obowiązkach o charakterze cywilnym albo o zasadności każdego oskarżenia w wytoczonej przeciwko niemu sprawie


Ponieważ w naszym kraju Trybunał Konstytucyjny nie jest ani niezawisły (czego nikt od prawa do lewa już nie kwestionuje z uwagi na całkowicie upolityczniony sposób wyboru sędziów Trybunału - i dopóki choć jeden sędzia tak wybrany będzie w TK zasiadał póty nie ma mowy o niezawisłości) jak i bezstronny ( bo w pewnym sensie sędziowie będą orzekali również we własnej sprawie (tj. własnego uposażenia i stanu spoczynku) - to biorąc jeszcze pod uwagę złamanie zasad wynikających z zaleceń komitetu ministrów R 94 państw członkowskich w zakresie odpowiedniego wynagradzania sędziów oraz zapewnienia im godnej emerytury (stanu spoczynku) i wysokość naszego mizernego wynagrodzenia na tle sędziów europejskich - to myślę, że mamy bardzo duże szanse i że sprawa dojrzała do tego ;) .

dodam jeszcze - bo widzę, że sporo "anonymusów" czyta to forum ( nie wyłączając pewnie takich z naszego środowiska) - że protestów żadnych urządzać już nie będę, bo jakkolwiek same protesty według mnie godności niczyjej nie naruszyły - tak żebranie u innych sędziów by łaskawie zgodzili się wziąść w nich udział moją godność nadszarpnęły bardzo.
Tak więc kto się na to nie zdobył gdy był na to czas ... niech żałuje....
Ostatnio edytowano poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:02 przez iga, łącznie edytowano 2 razy
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez beta » niedziela, 20 listopada 2011, 23:51

Opowiadała mi koleżanka, która była w USA i spotykała się z tamtejszymi sędziami federalnymi, że u nich stan spoczynku wynosi 100% wynagrodzenia, sowitego zresztą. Takie też były pierwsze pomysły co do naszego stanu spoczynku, ale o 75% zdecydowała ponoć .... zła sytuacja finansowa państwa.
W mojej ocenie stan spoczynku = 100%, bo ograniczenia mamy takie jak w czasie słuzby.
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez iga » niedziela, 20 listopada 2011, 23:56

beta napisał(a):Opowiadała mi koleżanka, która była w USA i spotykała się z tamtejszymi sędziami federalnymi, że u nich stan spoczynku wynosi 100% wynagrodzenia, sowitego zresztą. Takie też były pierwsze pomysły co do naszego stanu spoczynku, ale o 75% zdecydowała ponoć .... zła sytuacja finansowa państwa.
W mojej ocenie stan spoczynku = 100%, bo ograniczenia mamy takie jak w czasie słuzby.


zatem zamiast biadolić weźmy się do roboty i pozbierajcie dane


acha - ja się już napracowałam, teraz kolej na Was ;)
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez iga » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:01

swoją drogą nawet chciałabym żeby nasze sprawy znalazły się w końcu w Trybunale eur. bo to by wreszcie zakończyło te męczące przepychanki
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez cezary » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:04

a może populistyczne hasło wypowiedziane przez Premiera w czasie expose to tylko próba odwrócenia uwagi sędziów od innych spraw (obniżenia wynagrodzenia). Cóz lud usłyszał to co miał usłyszeć, tak samo było ze słynną redukcją zatrudnienia w administarcji. Później Premier powie, że chcieli ograniczyć, jak to mówią "przywileje" sędziów ale TK im na to nie pozwolił, a lud to kupi więc znowu wszystkie pomyję spadną na sędziów. Mnie zastanawia całkowity brak konkretów w expose, co to oznacza "przedstawimy propozycję w 2012 roku", czyżby najpierw chcieli zbadać, jak zwarte szyki ma przeciwnik, a moze to po prostu kolejne niespełnione obietnice rzucone w kolejnym już expose?
Iniuriam ipse facias, ubi non vindices- Jeżeli nie zwalczasz niesprawiedliwości, sam ją popełniasz
Avatar użytkownika
cezary
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 815
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:36
Lokalizacja: Piękna
Kim jestem ?: Niepoprawnym optymistą

Postprzez beta » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:24

Teraz dopiero przeczytałam cały wątek i muszę przyznać, że jest mi troche przykro... Wielokrotnie Darkside był dla mnie wzorem rozsadku i myślenia prosędziowskiego i tak sobie myślę, że tylko przesilenie jesienne osłabiło Jego wrażliwość ;)
Zawsze byłam oredowniczką wspólnych działań i nadal będę ją propagować. Nie możemy obrażać się na tych, którzy inaczej myślą, bo zawsze tak będzie, ze liderów jest niewielu, uczestników, którzy przystaną do akcji może być wielu, ale na pewno nie wszyscy... U mnie jest różnie, ale SO i SA podjęły również uchwały w sprawie usp i wynagrodzeń.
Na pewno jednak waga prawdopodobnych działań rządu jest tak wielka, że jak sądzę, poruszy bardzo wielu... i wracamy do początku ...do liderów... a uczestnków będzie znacznie więcej niż wcześniej... ale czy to naprawdę źle???
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez iga » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:29

beta napisał(a): Na pewno jednak waga prawdopodobnych działań rządu jest tak wielka, że jak sądzę, poruszy bardzo wielu... i wracamy do początku ...do liderów... a uczestnków będzie znacznie więcej niż wcześniej... ale czy to naprawdę źle???


jeśli chodzi o protesty, to środowisko musi znaleść nowych liderów. Ja się do nich przyłączę (tzn. protestów, nie liderów).
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez beta » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:37

No, ale sorry, najpierw tych "pałacowych, bizancjum, tych co palą cygara" itp. tak skutecznie od siebie odpychaliście, sztorcowaliście, że tylko tacy odporni jak ja wytrwali i nawet czują się świetnie na forum ;)
Przecież w zarządzie IS rządzi młodzież, a nie "stary beton", to przepraszam, gdzie mam iść z tym problemem??? kto ma być liderem??? chyba nie rozumiem...
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez Darkside » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:38

beta napisał(a):Teraz dopiero przeczytałam cały wątek i muszę przyznać, że jest mi troche przykro... Wielokrotnie Darkside był dla mnie wzorem rozsadku i myślenia prosędziowskiego i tak sobie myślę, że tylko przesilenie jesienne osłabiło Jego wrażliwość ;)
Zawsze byłam oredowniczką wspólnych działań i nadal będę ją propagować. Nie możemy obrażać się na tych, którzy inaczej myślą, bo zawsze tak będzie, ze liderów jest niewielu, uczestników, którzy przystaną do akcji może być wielu, ale na pewno nie wszyscy... U mnie jest różnie, ale SO i SA podjęły również uchwały w sprawie usp i wynagrodzeń.
Na pewno jednak waga prawdopodobnych działań rządu jest tak wielka, że jak sądzę, poruszy bardzo wielu... i wracamy do początku ...do liderów... a uczestnków będzie znacznie więcej niż wcześniej... ale czy to naprawdę źle???
nie rozumiem dlaczego akurat jest Ci przykro ? Powyżej iga pięknie opisała to co wielu czuje ... Żaden ze mnie lider, prawdziwy lider to Dreed któremu kochane środowisko pięknie dziękuję, nie jemu pierwszemu i nie tylko jemu ... To nie jest kwestia obrażenia się rozsądku też nie straciłem a wręcz przeciwnie idąc do walki trzeba mieć z kim 10 % środowiska to za mało :(
Darkside
 

Postprzez Darkside » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:45

beta napisał(a):No, ale sorry, najpierw tych "pałacowych, bizancjum, tych co palą cygara" itp. tak skutecznie od siebie odpychaliście, sztorcowaliście, że tylko tacy odporni jak ja wytrwali i nawet czują się świetnie na forum ;)
Przecież w zarządzie IS rządzi młodzież, a nie "stary beton", to przepraszam, gdzie mam iść z tym problemem??? kto ma być liderem??? chyba nie rozumiem...
kto ? Raczej nie rejony, jak widać za młodymi z rejonów środowisko nie pójdzie o ile nie dostaną wsparcia z góry. To jedyna droga .
Darkside
 

Postprzez beta » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:47

No właśnie, możemy oczywiście rozmawiać o emocjach, odczuciach i wtedy dojdziemy zgodnie do wniosku, że na wdzięczność nie można liczyć... ;)
Ale w sprawach organizacyjnych i stowarzyszeniowych nie może być miejsca na sentymenty i uczucia, a tylko rozsądek, rozmowy i co tu ukrywać, czasem powściągnięcie nawet słusznego rozgoryczenia np.co do małego odzewu w poprzednich akcjach ...
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez markosciel » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:48

Darkside napisał(a):
beta napisał(a):No, ale sorry, najpierw tych "pałacowych, bizancjum, tych co palą cygara" itp. tak skutecznie od siebie odpychaliście, sztorcowaliście, że tylko tacy odporni jak ja wytrwali i nawet czują się świetnie na forum ;)
Przecież w zarządzie IS rządzi młodzież, a nie "stary beton", to przepraszam, gdzie mam iść z tym problemem??? kto ma być liderem??? chyba nie rozumiem...
kto ? Raczej nie rejony, jak widać za młodymi z rejonów środowisko nie pójdzie o ile nie dostaną wsparcia z góry. To jedyna droga .


Dokładnie tak - niech teraz ci najwyższych gremiów dają znak :evil: :evil: :evil:
Do tego, żeby żyć normalnie, trzeba mieć wiele odwagi - Søren Kierkegaard
Avatar użytkownika
markosciel
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2727
Dołączył(a): czwartek, 31 stycznia 2008, 02:05

Postprzez beta » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:51

Darkside napisał(a):
beta napisał(a):No, ale sorry, najpierw tych "pałacowych, bizancjum, tych co palą cygara" itp. tak skutecznie od siebie odpychaliście, sztorcowaliście, że tylko tacy odporni jak ja wytrwali i nawet czują się świetnie na forum ;)
Przecież w zarządzie IS rządzi młodzież, a nie "stary beton", to przepraszam, gdzie mam iść z tym problemem??? kto ma być liderem??? chyba nie rozumiem...
kto ? Raczej nie rejony, jak widać za młodymi z rejonów środowisko nie pójdzie o ile nie dostaną wsparcia z góry. To jedyna droga .


Będzie poparcie SO I SA, bo te projekty oczywiście wszystkich dotkną, ale najszybciej tych starszych sędziów i to bardzo szybko.
Swoją drogą koleżanka mi mówiła, że w SA już 10 sędziów szykuje się w stan spoczynku... jesli w SO tez tak będzie, to powstanie tzw. szybka ścieżka awansowa :cool:

[ Dodano: Nie Lis 20, 2011 11:52 pm ]
markosciel napisał(a):
Darkside napisał(a):
beta napisał(a):No, ale sorry, najpierw tych "pałacowych, bizancjum, tych co palą cygara" itp. tak skutecznie od siebie odpychaliście, sztorcowaliście, że tylko tacy odporni jak ja wytrwali i nawet czują się świetnie na forum ;)
Przecież w zarządzie IS rządzi młodzież, a nie "stary beton", to przepraszam, gdzie mam iść z tym problemem??? kto ma być liderem??? chyba nie rozumiem...
kto ? Raczej nie rejony, jak widać za młodymi z rejonów środowisko nie pójdzie o ile nie dostaną wsparcia z góry. To jedyna droga .


Dokładnie tak - niech teraz ci najwyższych gremiów dają znak :evil: :evil: :evil:


czy myślisz o posłach w KRS :shock:
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez iga » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:58

beta napisał(a): Swoją drogą koleżanka mi mówiła, że w SA już 10 sędziów szykuje się w stan spoczynku... jesli w SO tez tak będzie, to powstanie tzw. szybka ścieżka awansowa :cool:


z której skorzystają "znajomi królika" i ci którzy nie prostestowali <luzik>
tak więc , jak piszą na forach - spokojnie dopijam trzecią kawę
Ostatnio edytowano poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:59 przez iga, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez Darkside » poniedziałek, 21 listopada 2011, 00:59

beta napisał(a):No właśnie, możemy oczywiście rozmawiać o emocjach, odczuciach i wtedy dojdziemy zgodnie do wniosku, że na wdzięczność nie można liczyć... ;)
Ale w sprawach organizacyjnych i stowarzyszeniowych nie może być miejsca na sentymenty i uczucia, a tylko rozsądek, rozmowy i co tu ukrywać, czasem powściągnięcie nawet słusznego rozgoryczenia np.co do małego odzewu w poprzednich akcjach ...
no właśnie rozsądek który w tym stanie rzeczy podpowiada, iż bez wsparcia z góry na masowy a przez to skuteczny protest nie ma co liczyć, przecież nie o to chodzi aby dla wprawy znowu się trochę poszarpać :/:
Ostatnio edytowano poniedziałek, 21 listopada 2011, 01:50 przez Darkside, łącznie edytowano 1 raz
Darkside
 

Postprzez efa » poniedziałek, 21 listopada 2011, 01:02

beta napisał(a):Na pewno jednak waga prawdopodobnych działań rządu jest tak wielka, że jak sądzę, poruszy bardzo wielu... i wracamy do początku ...do liderów... a uczestnków będzie znacznie więcej niż wcześniej... ale czy to naprawdę źle???

Nie wiem, Betuś, skąd Twój optymizm - ja jednak pozostanę w swoim szacunku do dotychczasowych przeciwników protestów. Wierzę bowiem, że swoje stanowisko o "niegodności" protestów głęboko przemyśleli. Więc tak prozaiczna sprawa, jak ograniczenie stanu spoczynku o kilkadziesiąt procent nie zmieni ich zdania na ten temat.
Wyzłośliwiam się? i owszem - taki śmiech przez łzy. Ale jak ogłoszą protest, to przyłączę się, bo swoje stanowisko o godności protestów również głęboko przemyślałam więc na złość mamie nie będę sobie uszu odmrażać. Czekam więc na sygnał. Ale już nie od IS.
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3981
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Postprzez beta » poniedziałek, 21 listopada 2011, 01:10

Ale gdyby wsparcie było w SO i SA, a przecież nadal mamy IS (czy coś mi umknęło ;) ), to można zacząć rozmawiać.
Myślę też, że bardzo istotne w moim przekonaniu, i to na równi z dużym procentem uczestniczących w protestach, jest poparcie przynajmniej kilku dziennikarzy, z którymi trzeba spotkać się, wyjasnić o co tak naprawde chodzi, zaprosić do sądu i pokazać te szafy spraw itp. Bez medialnego wsparcia nie damy rady przekonać choć części społeczeństwa i posłów, którzy nie dość, że są zieloni jak wiosenna trawka na początku kadencji, to przecież w większosci nie są prawnikami i można im wmówić wszystko, co na pewno zrobi minister.
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez efa » poniedziałek, 21 listopada 2011, 01:12

ja - podobnie jak inni forumowicze - nie potrzebuję ani zgody, ani wsparcia IS, żeby wziąć udział w proteście zorganizowanym przez nie członków IS ;)
Jak już napisałam - czekam na hasło do startu :)
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3981
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Postprzez beta » poniedziałek, 21 listopada 2011, 01:20

Wiesz Efo, to jest tak zawsze z działaniami w ramach jakiegokolwiek stowarzyszenia, związku itp.
Wiele osób chętnie uczestniczy np. w rajdach, imprezach, wycieczkach zorganizowanych... no własnie zorganizowanych przez kogoś... sama tego doświadczałam i nadal doświadczam w ramach pracy choćby oddziału... pomocy znikąd albo minimalna, ale zadowolenie wśród uczestników ... duże ... i o to chodzi w każdej działalności społecznej ... zawsze są liderzy, organizatorzy czy przywódcy, którzy mają to coś w sobie, co pcha ich do tej czasem niewdzięcznej pracy ...
A sędziowie no cóż... są różni...na pewno silne indywidualności ... niekiedy z dużym poczuciem godności :cool: ... ale i oni w końcu się ruszą ... jestem przekonana.
Nie wyobrażam sobie, aby IS nie była organizatorem ewentualnych akcji... jesli tak się miałoby stać, to byłby koniec świata i koniec stowarzyszenia....przynajmniej dla mnie...
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Postprzez iga » poniedziałek, 21 listopada 2011, 01:34

W chwili obecnej nie widzę widokow na ich powodzenie nie tylko z powodu niskiego poparcia w środowisku. Bo być może byłoby teraz większe. Ale jest po wyborach. Rząd ma 4 lata świętego spokoju, stabilną koalicję i brak opozycji, która mogłaby odebrać mu władzę. I to jest przyczyna dla której rząd może robić co chce. A wszelkie protesty tym razem nie tylko nic by nie dały ale i pewnie skończyłyby się ścięciem kilku zbyt gorących głów. Trzeba wiedzieć kiedy protestować. Trzeba było protestować przed wyborami, wtedy pokazać siłę. Trzeba było masowo poprzeć prokuratorów - zorganizowali dwie akcje.
Teraz jest PO ptokach <luzik>
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości