Strona 7 z 10

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 13:15
przez ropuch
Volver napisał(a):.Argumenty że tamci wykorzystaliby to medialnie , które padały jako argument by nie kooperować- dzisiaj mnie śmieszą.Przepolitykowano.
Owszem, ktoś powie "mądry Polak po szkodzie", ale było i tak że na tym Forum powtarzano, wystopujcie, nie tak emocjonalnie.Można było swoje robić, ale nie tak ostentacyjnie.Gdyby Kongres Sedziów zrobiono tak jak Kongres Prawników nie byłoby tej szkody któ ra wtedy powstałą.I nadal rzutuje na to co się dzieje.



Sorry ale mnie tak samo śmieszą argumenty w stylu "bo kongres".
Kongres to, Kongres tamto ... Gdyby MS chciał przeprowadzić reformę w akceptowalnym kształcie to by ją zwyczajnie przeprowadził. Choćby po to, żeby pokazać jak bardzo uczestnicy Kongresu się mylą i jak niesłusznie jest krytykowany.
A że jak chce to potrafi to wszyscy widzimy na co dzień.
Ale nie przeprowadził ...

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 14:23
przez kzawislak
Geralt, a właściwie dlaczego Zarząd ma coś wyjaśniać?Nie wiem czy zwrociles uwagę, że dyskutujecie o uchwale Zebrania Delegatów.....
A poza tym w swoich publikacjach jakoś dostrzegasz różnicę pomiędzy tym co dotychczas wychodziło z MS a tym co wychodzi teraz. Może tu należy szukać odpowiedzi....

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 14:53
przez Volver
ropuch napisał(a):
Volver napisał(a):.Argumenty że tamci wykorzystaliby to medialnie , które padały jako argument by nie kooperować- dzisiaj mnie śmieszą.Przepolitykowano.
Owszem, ktoś powie "mądry Polak po szkodzie", ale było i tak że na tym Forum powtarzano, wystopujcie, nie tak emocjonalnie.Można było swoje robić, ale nie tak ostentacyjnie.Gdyby Kongres Sedziów zrobiono tak jak Kongres Prawników nie byłoby tej szkody któ ra wtedy powstałą.I nadal rzutuje na to co się dzieje.



Sorry ale mnie tak samo śmieszą argumenty w stylu "bo kongres".
Kongres to, Kongres tamto ... Gdyby MS chciał przeprowadzić reformę w akceptowalnym kształcie to by ją zwyczajnie przeprowadził. Choćby po to, żeby pokazać jak bardzo uczestnicy Kongresu się mylą i jak niesłusznie jest krytykowany.
A że jak chce to potrafi to wszyscy widzimy na co dzień.
Ale nie przeprowadził ...


Nie ma tu wspólnej platformy argumentacji.Bo Kongres nie dał nic-był pomyłką , był niedopracowany bo się spieszono i źle go zrobiono medialnie.Posłużył jako forma manifestacji w obronie czegoś co było i wadliwe i nie do obrony. nam jako sedziom-poza próbą budowy solidarności sędziowskiej - czego nigdy nie będzie - dopóki nie stworzy się jednolitego sędziego powszechnego, przeciwko której to opcji niektórzy ze strachem przemawiali w płomiennym sprzeciwie na naszym zebraniu Iustitii,że cytuję ":zacznie się jeszcze gorsza nierówność w środowisku , bo po prowadzą to ...sędziowie,a poza tym że jest niebezpieczeństwo nie powołania na taki urząd sędziego powszechnego- sędziów niewygodnych", nam sędziom szeregowym liniowym nie dął nic.

MS , nie przeprowadzi nic w "akceptowalnym kształcie", bo sami nie wiemy jako sędziowie , co akceptujemy.Bo nie stać nas na refleksję.Np.TK...dlaczego teraz dyskutuje się o Izbie Konstytucyjnej Sądu Najwyższego?Trzeba było prędzej taka propozycje wystawić zamiast walczyć ramię w ramię z opozycja o taki TK, jaki był?Zamiast iść "na zwarcie" trzeba było rozmawiać, rozmawiać i jeszcze się rozmawiać (wtedy pojawiają się pomysły akceptowalne przez wszystkich ,jeżeli posługiwać się tym pojęciem akceptacji) a nie unosić pychą, wobec tych którzy są jeszcze bardziej pyszni i nie muszą się z niczym liczyć. i nie mówię tu o sędziach w MSie , a o politykach rządzących danym urzędem.A już najmniej z naszymi minutowymi wystąpieniami będą się liczyć na takich Kongresach. Bo głosu na Kongresach zwyczajny sędzia i na Kongresie dostał tyle, że pożal się Boże.Dlaczego nie zaczyna sie takiego Kongresu od nich? czyż mędrcy nie powinni zabierac głosu na końcu, porządkować rozdzielać i ukierunkowywać???

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 18:51
przez regis
Czy to jeszcze dyskusja na temat wątku?

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 14:01
przez Geralt
kzawislak napisał(a):Geralt, a właściwie dlaczego Zarząd ma coś wyjaśniać?Nie wiem czy zwrociles uwagę, że dyskutujecie o uchwale Zebrania Delegatów.....


Cóż... zwykle członkowie aktualnego zarządu mają coś wspólnego z projektami uchwał ZD i ich ostatecznym kształtem. Jeśli tym razem było inaczej i zgodnie z obecną modą wszystko szło na żywioł, a projekt zgłosił anonimowy delegat, to faktycznie zarząd nic nie musi wyjaśniać.... Jak wiadomo, nie było mnie przy tym, więc nie wiem.

kzawislak napisał(a): A poza tym w swoich publikacjach jakoś dostrzegasz różnicę pomiędzy tym co dotychczas wychodziło z MS a tym co wychodzi teraz. Może tu należy szukać odpowiedzi....


Nie przeczę, że obecne projekty MS są dalej idące i są w sumie groźniejsze od dotychczasowych. Problem w tym, że stanowisko osób obecnie władających było jakie było już zanim pojawiły sie jakiekolwiek projekty.

Decyzja o pójściu na zwarcie (prawdopodobnie zgubna dla sądownictwa) była dla obecnych władz oczywistością od kwietnia 2016 r. Jeszcze zanim pojawił się pierwszy (wówczas ostro krytykowany, obecnie w dużym stopniu chwalony) projekt KRS.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 15:35
przez kzawislak
Geralt napisał(a):
kzawislak napisał(a):Geralt, a właściwie dlaczego Zarząd ma coś wyjaśniać?Nie wiem czy zwrociles uwagę, że dyskutujecie o uchwale Zebrania Delegatów.....

Cóż... zwykle członkowie aktualnego zarządu mają coś wspólnego z projektami uchwał ZD i ich ostatecznym kształtem. Jeśli tym razem było inaczej i zgodnie z obecną modą wszystko szło na żywioł, a projekt zgłosił anonimowy delegat, to faktycznie zarząd nic nie musi wyjaśniać.... Jak wiadomo, nie było mnie przy tym, więc nie wiem.

Wyniki głosowania wskazują na to, że projekt uchwały (czyjego by nie był autorstwa) znalazł poparcie nie tylko zwolenników Zarządu IS. Z tego co pamiętam, znalazł poparcie niemal wszystkich obecnych.

Geralt napisał(a):Nie przeczę, że obecne projekty MS są dalej idące i są w sumie groźniejsze od dotychczasowych. Problem w tym, że stanowisko osób obecnie władających było jakie było już zanim pojawiły sie jakiekolwiek projekty.
Decyzja o pójściu na zwarcie (prawdopodobnie zgubna dla sądownictwa) była dla obecnych władz oczywistością od kwietnia 2016 r. Jeszcze zanim pojawił się pierwszy (wówczas ostro krytykowany, obecnie w dużym stopniu chwalony) projekt KRS.

Pytałeś co takiego się stało, że obecny Zarząd IS nie popiera delegacji do MS. Zdziwiło mnie to zdziwienie, stąd moja podpowiedź.
Reszta ... to historia, której źródeł należy szukać w uważnej lekturze programu wyborczego, który jest aktualnie konsekwentnie realizowany.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 15:43
przez Dreed
Hmmm, a ja jestem przekonany, że za dużą wagę Kasiu przykładasz czystości i racjonalności.
Polityka zawsze ma bardzo daleko do takiego myślenia jak Twoje.
A co do programu i jego konsekwentnej realizacji to już zdecydowanie się mylisz. Oczywiście, że do każdej tezy da się dorobić uzasadnienie lub znaleźć usprawnienie. Bo porażka zawsze jest sierotą...



Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 15:49
przez Geralt
kzawislak napisał(a):Pytałeś co takiego się stało, że obecny Zarząd IS nie popiera delegacji do MS. Zdziwiło mnie to zdziwienie, stąd moja podpowiedź.
Reszta ... to historia, której źródeł należy szukać w uważnej lekturze programu wyborczego, który jest aktualnie konsekwentnie realizowany.


Cóż... moim zdaniem jeśli chodzi o ZZ nie było żadnego konretnego programu, a dokładniej - były możliwe różne opcje... co wyraźnie przecież widac po pierwszym projekcie KRS i korzystnych założeniach USP, które zostały odłożone gdzieś do lamusa.

Można to było inaczej rozegrać niż frontalne starcie, które nic pozytywnego przynieść nie może. Wybrano inaczej. Trudno, czasu się już nie cofnie, a straconych szans nie przywróci. Szkoda tylko, że nie widać żadnej refleksji...

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 15:53
przez Dreed
Geralt napisał(a):
Cóż... moim zdaniem jeśli chodzi o ZZ nie było żadnego konretnego programu, a dokładniej - były możliwe różne opcje... co wyraźnie przecież widac po pierwszym projekcie KRS i korzystnych założeniach USP, które zostały odłożone gdzieś do lamusa.

Można to było inaczej rozegrać niż frontalne starcie, które nic pozytywnego przynieść nie może. Wybrano inaczej. Trudno, czasu się już nie cofnie, a straconych szans nie przywróci. Szkoda tylko, że nie widać żadnej refleksji...


Dzisiaj jestem z Geraltem wyjątkowo, aż niepokojąco zgodny :)



Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 16:12
przez Geralt
Dreed napisał(a):
Geralt napisał(a):
Cóż... moim zdaniem jeśli chodzi o ZZ nie było żadnego konretnego programu, a dokładniej - były możliwe różne opcje... co wyraźnie przecież widac po pierwszym projekcie KRS i korzystnych założeniach USP, które zostały odłożone gdzieś do lamusa.

Można to było inaczej rozegrać niż frontalne starcie, które nic pozytywnego przynieść nie może. Wybrano inaczej. Trudno, czasu się już nie cofnie, a straconych szans nie przywróci. Szkoda tylko, że nie widać żadnej refleksji...


Dzisiaj jestem z Geraltem wyjątkowo, aż niepokojąco zgodny :)



Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka


Dodam jeszcze, że koledzy z obecnych władz oczywiście znaleźli sposób na obejście tego kłopotliwego dla nich tematu w postaci pierwszych pozytywnych (i wycofanych) projektów, uznając je za podpuchę...

Czyli w sumie - jak się fakty nie zgadzają z teorią to tym gorzej dla faktów. :-P

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 17:37
przez kzawislak
Cóż, odnoszę wrażenie że to ktoś inny ma problem z interpretacją faktów. Przynajmniej w tym miejscu :cool:

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 22:37
przez Włóczykij
kzawislak napisał(a):
Geralt napisał(a):
kzawislak napisał(a):Geralt, a właściwie dlaczego Zarząd ma coś wyjaśniać?Nie wiem czy zwrociles uwagę, że dyskutujecie o uchwale Zebrania Delegatów.....

Cóż... zwykle członkowie aktualnego zarządu mają coś wspólnego z projektami uchwał ZD i ich ostatecznym kształtem. Jeśli tym razem było inaczej i zgodnie z obecną modą wszystko szło na żywioł, a projekt zgłosił anonimowy delegat, to faktycznie zarząd nic nie musi wyjaśniać.... Jak wiadomo, nie było mnie przy tym, więc nie wiem.

Wyniki głosowania wskazują na to, że projekt uchwały (czyjego by nie był autorstwa) znalazł poparcie nie tylko zwolenników Zarządu IS. Z tego co pamiętam, znalazł poparcie niemal wszystkich obecnych.

Geralt napisał(a):Nie przeczę, że obecne projekty MS są dalej idące i są w sumie groźniejsze od dotychczasowych. Problem w tym, że stanowisko osób obecnie władających było jakie było już zanim pojawiły sie jakiekolwiek projekty.
Decyzja o pójściu na zwarcie (prawdopodobnie zgubna dla sądownictwa) była dla obecnych władz oczywistością od kwietnia 2016 r. Jeszcze zanim pojawił się pierwszy (wówczas ostro krytykowany, obecnie w dużym stopniu chwalony) projekt KRS.

Pytałeś co takiego się stało, że obecny Zarząd IS nie popiera delegacji do MS. Zdziwiło mnie to zdziwienie, stąd moja podpowiedź.
Reszta ... to historia, której źródeł należy szukać w uważnej lekturze programu wyborczego, który jest aktualnie konsekwentnie realizowany.



Kasia nie używaj argumentu większości do ostatnich zebrań. Takie minimum, Chociaż przemilczmy.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 12:44
przez Joasia
ropuch napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(



hmmm... życie w ogóle jest łatwiejsze kiedy jest ... proste <mysli>

proste pytania ... proste odpowiedzi ... proste rozwiązania ... :/:

Prawda?
Jak coś od NICH pochodzi - to jest złe i nie da się przyznać, że cokolwiek jest dobre. Jak w wywiadach Krystiana, na przykład.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 12:46
przez Joasia
amelius napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(

To czysta manipulacja z Twojej strony.

Nie. To proste opisanie naszej rzeczywistości. Niestety.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 12:54
przez Joasia
Włóczykij napisał(a):
kzawislak napisał(a):
Geralt napisał(a):
kzawislak napisał(a):Geralt, a właściwie dlaczego Zarząd ma coś wyjaśniać?Nie wiem czy zwrociles uwagę, że dyskutujecie o uchwale Zebrania Delegatów.....

Cóż... zwykle członkowie aktualnego zarządu mają coś wspólnego z projektami uchwał ZD i ich ostatecznym kształtem. Jeśli tym razem było inaczej i zgodnie z obecną modą wszystko szło na żywioł, a projekt zgłosił anonimowy delegat, to faktycznie zarząd nic nie musi wyjaśniać.... Jak wiadomo, nie było mnie przy tym, więc nie wiem.

Wyniki głosowania wskazują na to, że projekt uchwały (czyjego by nie był autorstwa) znalazł poparcie nie tylko zwolenników Zarządu IS. Z tego co pamiętam, znalazł poparcie niemal wszystkich obecnych.

Geralt napisał(a):Nie przeczę, że obecne projekty MS są dalej idące i są w sumie groźniejsze od dotychczasowych. Problem w tym, że stanowisko osób obecnie władających było jakie było już zanim pojawiły sie jakiekolwiek projekty.
Decyzja o pójściu na zwarcie (prawdopodobnie zgubna dla sądownictwa) była dla obecnych władz oczywistością od kwietnia 2016 r. Jeszcze zanim pojawił się pierwszy (wówczas ostro krytykowany, obecnie w dużym stopniu chwalony) projekt KRS.

Pytałeś co takiego się stało, że obecny Zarząd IS nie popiera delegacji do MS. Zdziwiło mnie to zdziwienie, stąd moja podpowiedź.
Reszta ... to historia, której źródeł należy szukać w uważnej lekturze programu wyborczego, który jest aktualnie konsekwentnie realizowany.



Kasia nie używaj argumentu większości do ostatnich zebrań. Takie minimum, Chociaż przemilczmy.

Przyłączam się do apelu Włóczki. Akurat na te kwestie w naszym środowisku - spuśćmy zasłonę miłosierdzia, że tak powiem Twainem. :(

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 13:10
przez Włóczykij
Joasia napisał(a):
amelius napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(

To czysta manipulacja z Twojej strony.

Nie. To proste opisanie naszej rzeczywistości. Niestety.


tu także przychylam Joasi
to jest widoczne dla zwykłego obserwatora

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 22:37
przez amelius
Joasia napisał(a):
amelius napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(

To czysta manipulacja z Twojej strony.

Nie. To proste opisanie naszej rzeczywistości. Niestety.

To jest opisanie rzeczywistości przez Ciebie, twoja percepcja tej rzeczywistości. Nie jest uniwersalna a wręcz przeciwnie - jest skażona subiektywizmem.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 23:36
przez Joasia
Ba, czyż jest wśród nas ktoś subiektywizmem nie skażony?

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: niedziela, 9 lipca 2017, 09:35
przez regis
Joasia napisał(a):Ba, czyż jest wśród nas ktoś subiektywizmem nie skażony?

Trafna uwaga..wszyscy przedstawiamy swój punkt widzenia i albo ktoś go inne podziela albo nie..im więcej osób go podziela tym bliżej do "obiektywności"...
A wracając do wątku..zamiast walki i domagania się usunięcia(rezygnacji) sędziów delegowanych zaproponować ucywilizowanie delegacji -czas-miejsce-gorny pułap i jak pisał chyba Volver rozmawiać..i jeszcze raz rozmawiać..nawet jeśli dużo dzieli.. może da się choć w kilku sprawach osiągnąć porozumienie??
Jak geralt..nie ma prostych recept ani czarne-biale...

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: niedziela, 9 lipca 2017, 11:33
przez Geralt
regis napisał(a):
Joasia napisał(a):Ba, czyż jest wśród nas ktoś subiektywizmem nie skażony?

Trafna uwaga..wszyscy przedstawiamy swój punkt widzenia i albo ktoś go inne podziela albo nie..im więcej osób go podziela tym bliżej do "obiektywności"...
A wracając do wątku..zamiast walki i domagania się usunięcia(rezygnacji) sędziów delegowanych zaproponować ucywilizowanie delegacji -czas-miejsce-gorny pułap i jak pisał chyba Volver rozmawiać..i jeszcze raz rozmawiać..nawet jeśli dużo dzieli.. może da się choć w kilku sprawach osiągnąć porozumienie??
Jak geralt..nie ma prostych recept ani czarne-biale...


Ale czarno-białe postrzeganie jest dużo prostsze i przyjemniejsze...

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: niedziela, 9 lipca 2017, 12:43
przez regis
Tyle że mylne i do niczego nie prowadzi..tzn jest pewnie z 10% spraw czarno-białych ale reszta to odcienie szarości..

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2017, 08:08
przez ropuch
Joasia napisał(a):
ropuch napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(



hmmm... życie w ogóle jest łatwiejsze kiedy jest ... proste <mysli>

proste pytania ... proste odpowiedzi ... proste rozwiązania ... :/:

Prawda?
Jak coś od NICH pochodzi - to jest złe i nie da się przyznać, że cokolwiek jest dobre. Jak w wywiadach Krystiana, na przykład.



Tyle, że to Twoja opinia, a żadne fakty.

A Krystian wyraża swoja opinię. To, że On uznaje jakieś rozwiązanie za złe, a Ty za dobre to świadczy o uprawianiu polityki ? Bo jak dla mnie to po prostu różnica zdań i tyle.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2017, 08:09
przez ropuch
Joasia napisał(a):
amelius napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(

To czysta manipulacja z Twojej strony.

Nie. To proste opisanie naszej rzeczywistości. Niestety.


no właśnie ... proste ... albo raczej drastycznie uproszczone ...

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2017, 09:27
przez amelius
ropuch napisał(a):
Joasia napisał(a):
amelius napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(

To czysta manipulacja z Twojej strony.

Nie. To proste opisanie naszej rzeczywistości. Niestety.


no właśnie ... proste ... albo raczej drastycznie uproszczone ...

Przede wszystkim nieprawdziwe.

Re: Delegowanie sędziów do MS i KSSiP

PostNapisane: poniedziałek, 10 lipca 2017, 10:02
przez Modern_judge
amelius napisał(a):
ropuch napisał(a):
Joasia napisał(a):
amelius napisał(a):
Joasia napisał(a):To proste. Dla TEGO rządu zdaniem obecnych władz IS co do zasady pracować nie wolno. Dla innych - co do zasady można.
Polityka, panie, polityka. :(

To czysta manipulacja z Twojej strony.

Nie. To proste opisanie naszej rzeczywistości. Niestety.


no właśnie ... proste ... albo raczej drastycznie uproszczone ...

Przede wszystkim nieprawdziwe.


Monopol na prawdę, zaprawdę. Każdy wie kto go posiada. <luzik>