Strona 10 z 10

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 10:19
przez amelius
Gotka napisał(a):
ropuch napisał(a):
dżordan23 napisał(a):...i na cholerę staram się o awans do Okręgu ;)


Ano właśnie na cholerę ? :roll:


a dlaczego to ma być coś złego?
i dlaczego twierdzi się tu, że staranie się o ów awans immanentnie musi się wiązać ze służalczością wobec przełożonych oraz utratą niezawisłości sędziowskiej?


Gotko, ja tak nie uważam, bo wydaje mi się, że w większości przypadków ( a w każdym razie w wielu) chęć awansu wiąże się z chęcią rozwoju zawodowego i nie idzie za tym służalczość wobec przełożonych. Ale sama wiesz, że bywa też inaczej. Kierownik o tym dobrze napisał. Awans był, jest i będzie. Nie pozbędziemy się go, chodzi tylko o to by go ucywilizować i lepiej zorganizować tak by możliwie najbardziej decydowały obiektywne kryteria merytoryczne a nie inne względy.

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 10:19
przez Gotka
ja sobie zdaję sprawę z tego w jakim Bizancjum żyjemy, przynajmniej w naszym okręgu

ale wypowiedzi ropucha i Suzanki są jednoznacznie niegatywne dla wszelkich dążeń do awansu i nie ma tam marginesu, że to może a nie musi wywoływać określone zagrożenia

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 10:38
przez ropuch
O przepraszam wyraźnie napisałem, że może a nie musi.
Ale owo "może" jest dla mnie argumentem wystarczającym.
I Gotko, to że negatywnie oceniam awanse to wcale i w żadnym wypadku nie oznacza negatywnej oceny osób, które awansują. Sam nie wykluczam, że kiedyś do tego "konkursu" stanę i moje motywacje będą jednoznaczne : zarobki i asystent tylko dla siebie. I wcale nie mam zamiaru tego ukrywać ani czarować, że jest inaczej.
Negatywnie oceniam samą "koniecznośc starania się o awans" i to w jaki sposób ten "awans" się uzyskuje. Przy czym chciałbym być dobrze rozumiany, negatywnie to też nie oznacza, że karygodnie czy że chodzi tu o jakieś podlizywanie czy układy. Absulutnie. Chodzi natomiast o to o czym pisał amelius. Już samo to, że nie ma żadnych kryteriów, wszystyko zależy od widzimisię pojedyńczych osób, a sama procedura jest cokolwiek poniżająca pozwala na negatywna ocenę.
Czyli jeżeli sędzia X chce awansować to wcale nie musza nim oczywiście kierować jakieś karygodne i naganne moralnie pobudki.
Ale negatywnie oceniam to, że w ogóle musi myśleć o awansach żeby uzyskać choć trochę godne wynagrodzenie i warunki pracy oraz negatywnie oceniam procedure w jakiej się to odbywa.

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 10:48
przez Joasia
Żeby nie powtarzać - całkowicie przychylam Ropuchowi.

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 11:07
przez ropuch
Joasia napisał(a):Żeby nie powtarzać - całkowicie przychylam Ropuchowi.



I to jest dopiero skandal zupełny ... ;)

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 16:09
przez rbk
Ciekawe jakie orzeczenie jutro zapadnie przed Sądem Najwyższym w sprawie III CZP 3/13.
http://pub.sn.pl/pssn_w3.nsf/1/47BA2E08 ... 95ABWK.pdf

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 16:45
przez Geralt
Przepraszam, ale o co chodzi z ta 3/13, bo nie bardzo rozumiem <mysli>

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 17:20
przez Adek
​Czy Sąd Rejonowy w Lęborku - orzekający od dnia 01. 01. 2013 r. w IV Wydziale Cywilnym w Bytowie w połączonych sprawach cywilnych prowadzonych pod sygnaturą VI Co 66/13 - jest Sądem ustanowionym ustawą, a więc uprawnionym do rozstrzygania o prawach i obowiązkach o charakterze cywilnym w rozumieniu art. 6 ust. 1 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności (Dz.U. z 1993 Nr 61, poz 284 ze zm. - zwana dalej EKPC) w sprawach cywilnych, które wpłynęły do Sądu Rejonowego w Bytowie przed jego zniesieniem z upływem dnia 31. 12. 2012 r., a tym samym czy nie zachodzi nieważność postępowania w rozumieniu normy procesowej wynikającej z art. 13 § 2 k.p.c. w zw. z art. 379 pkt 4 in principio k.p.c. w wypadku jego kontynuowania na skutek orzekania przez sędziego zawodowego w Sądzie Rejonowym w Lęborku na podstawie decyzji Ministra Sprawiedliwości z dnia 12.11. 2012 r. o przeniesieniu sędziego, który pełnił do dnia 31. 12. 2012 r. obowiązki orzecznicze w Sądzie Rejonowym w Bytowie?

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 18:01
przez Pablo
Tak wiele piszecie o awansie nie - awansie SR do SO, a mnie się zdaje, że ta cała zapowiedź reformy padnie z powodu Vincenta JR. Jeśli likwidacja SR ma się wiązać z pozostawieniem SO, to wszystkie Panie i Panowie protokolantki i sekretarki staną się pracownikami SO, a to oznacza, że na równorzędnych stanowiskach będą musiały mieć zapewnione warunki pracy i płacy jak w SO - nie wyłączając jak rozumiem obciążenia pracą ?! (czy się mylę, od dawna bowiem uważam, że o ile zróżnicowanie płacy sędziów na poszczególnych szczeblach można lepiej czy gorzej uzasadnić, o tyle zróżnicowanie zarobków protokolantów tylko dlatego że jeden jest z SA, drugi SO a trzeci SR jest jak dla mnie niepokojąco niepojęte i dyskryminacyjne). Jak się dziś dowiedziałem od mojej Pani protokolantki, jej koleżanka awansowała właśnie do SO i ma od niej tysiaka więcej na tzw. "dzień dobry". Sędziów jest ok. 10.000, a ilu pracowników w SR? Każdemu po tysiąc za zmianę tabliczek? Nie chce mi się w to wierzyć! Ale...
W zamian JG moze zaoferować nieco ponad 200 zlikwidowanych stanowisk Prezesów SR, choć wydaje się, że byli Prezesi jednocześnie staliby się Wiceprezesami SO. A może mnie poniosło na kanwie doniesień PAP-u o likwidacji SR?

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 19:11
przez promo
ropuch napisał(a):to że negatywnie oceniam awanse to wcale i w żadnym wypadku nie oznacza negatywnej oceny osób, które awansują. Sam nie wykluczam, że kiedyś do tego "konkursu" stanę i moje motywacje będą jednoznaczne : zarobki i asystent tylko dla siebie.


Chyba musiałbyś awansować do SN, bo przynajmniej w moich stronach nawet w SA nikt nie ma własnego asystenta - dobrze jak jest jeden asystent na dwóch sędziów, a bywało, że jeden asystent przypadał na trzech sędziów, Nie mówiąc już o tym, że asystenci często się zmieniają, po zwolnieniu miejsca konkurs, a więc mija sporo czasu...

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 19:19
przez ropuch
To widać, że jesteśmy z różnych stron ;)

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 19:23
przez Geralt
W moich stronach to w SO jest nawet mniej asystentów na sędziego niż w SR. :/:
Pokoje są ciaśniejsze, siedzi w nich więcej osób, a z pokoju do sekretariatu zdecydowanie dalej
I jak tu starać się o awans ??

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 19:29
przez promo
No właśnie, a pisałeś wcześniej o przepaści :mrgreen:

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 20:05
przez witoldw1
Pablo ,ty jutro swojej protokolantce powiedz ,że zawiść to bardzo brzydka cecha ,która na dokładkę trochę jej w głowie zamieszała . Matysiak to jakiś czas temu dostaliśmy my ,a z całą pewnością protokolantka w SO nie ma o 1000 zet więcej niż w SR . I wiem co piszę ,bo ja jestem SSO a moja żona SSR i oboje mamy protokolantki ( przepraszam- sekretarzy sądowych).

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 22:40
przez Pablo
Może matysiak to nie jest lecz myślę, że powiedziała tak, gdyż to nie o zawiść idzie, lecz bije tu od Pani sekretarz rozgoryczenie! Ja to rozumiem , bo widzę jak ciężko pracuje, a widoki na odmrożenie pensji ma odległe. Różnica jednak i płacy i w warunkach pracy sekretarzy SR i SO (nie mówiąc o SA) jest - co sam zdaje się dostrzegasz - a czy jest ona uzasadniona? Niby czym? O ile co do sędziów SO i SA można powiedzieć, że uzyskują wyższe zarobki gdyż mają większą wiedzę, dłużej pracują, zasłużyli na to itede itepe, lecz tego samego zazwyczaj nie można odnieść do sekretarzy sądowych Przy WIELKIEJ KUMULACJI Sądów Rejonowych (zwanych przez niektórych polityków powiatowymi), nie wyobrażam sobie dysproporcji płacowych i nie są to IMO koszty małe tej "planowanej reformy".

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 23:17
przez wanam
Kwestia związków zawodowych w sądownictwie. Już teraz mają narzędzia do uzyskania zrównania wynagrodzeń urzędników w so, sr sa
Za nich tego nie zrobimy. Przecież to jawna dyskryminacja.

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2013, 23:23
przez Włóczykij
http://prawo.rp.pl/artykul/998303-Likwi ... ogiki.html
Likwidacja sądów, w poszukiwaniu logiki
"założony model, a później środki i metody, które doprowadzą do jego realizacji. Brak logiki ustrojowej w poczynaniach ministra nie odróżnia go od jego poprzedników. Bogdan Kostyk SSR w Słupsku (poprzednio w Miastku)"

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2013, 09:32
przez Gotka
promo napisał(a):
ropuch napisał(a):to że negatywnie oceniam awanse to wcale i w żadnym wypadku nie oznacza negatywnej oceny osób, które awansują. Sam nie wykluczam, że kiedyś do tego "konkursu" stanę i moje motywacje będą jednoznaczne : zarobki i asystent tylko dla siebie.


Chyba musiałbyś awansować do SN, bo przynajmniej w moich stronach nawet w SA nikt nie ma własnego asystenta - dobrze jak jest jeden asystent na dwóch sędziów, a bywało, że jeden asystent przypadał na trzech sędziów, Nie mówiąc już o tym, że asystenci często się zmieniają, po zwolnieniu miejsca konkurs, a więc mija sporo czasu...


w naszym SO tez już nie ma 1 asystenta na 1 sędziego, ale ropuch właśnie pokazuje siłę tych mitów o pałacach i plażach jakie czekają na tych, co sięgnęli po ten przebrzydły awans

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2013, 13:19
przez ropuch
Gotka napisał(a):
promo napisał(a):
ropuch napisał(a):to że negatywnie oceniam awanse to wcale i w żadnym wypadku nie oznacza negatywnej oceny osób, które awansują. Sam nie wykluczam, że kiedyś do tego "konkursu" stanę i moje motywacje będą jednoznaczne : zarobki i asystent tylko dla siebie.


Chyba musiałbyś awansować do SN, bo przynajmniej w moich stronach nawet w SA nikt nie ma własnego asystenta - dobrze jak jest jeden asystent na dwóch sędziów, a bywało, że jeden asystent przypadał na trzech sędziów, Nie mówiąc już o tym, że asystenci często się zmieniają, po zwolnieniu miejsca konkurs, a więc mija sporo czasu...


w naszym SO tez już nie ma 1 asystenta na 1 sędziego, ale ropuch właśnie pokazuje siłę tych mitów o pałacach i plażach jakie czekają na tych, co sięgnęli po ten przebrzydły awans


Wydawało mi się, że dość czytelnie oddałem swoja myśl odnośnie "przebrzydłych" awansów.

Ale skoro nie to przykro mi, że wyszedłem na podłego zawistnika i zazdrośnika. Urazone osoby przepraszam gdyż nie było moją intencją niczego sugerować.

Dodam tylko, że skoro owe awanse nic nie dają, a im wyżej tym gorzej to tym bardziej dobrze, że je zlikwiduja no bo po co one skoro tylko gorzej po nich.

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2013, 13:47
przez promo
Ropuszku, mimo że piszę to z plaży sprzed pałacu, na której wygrzewam się od lat w ogóle nie czuje się urażona.... :D

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2013, 14:13
przez ropuch
Ba ... jak ja bym z plaży pisał też bym na był dla wszystkich taki łaskawy ;) :D