Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Joasia » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:29

Wiecie co, naprawdę mi się to zaczyna podobać. W naszym okręgu jest pomysł na to, żeby rozdział spraw między wydziałami następował nie wedle quasi właściwości miejscowej (dzielnicami), ale kolejno wg wpływu - na który wydział padnie, ten będzie sądził sprawę - wszystko jedno, czy z Mokotowa czy z Woli, czy z Pruszkowa.
Przecież z sądami rejonowymi można by tak samo: byłyby wydziałami jednego sądu okręgowego - i można by przynajmniej w ramach tego okręgu zapewnić sędziom równomierne obciążenie wpływem. Nie szkodzi, że w różnych budynkach by się to odbywało - teraz tez np. Mokotów mieści się w trzech budynkach, w trzech końcach Warszawy, i nikt nie twierdzi, że jak strona spod Piaseczna musi jechać na rozprawę pod Stare Babice to ma niewłaściwość miejscową.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7229
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:29

Ale Gowin powiedział przecież, że nie w tej kadencji. Więc spokojnie. Naprawde moim zdaniem jest szansa zrobic coś sensownego.

A jak sie nie da cóż. Na larum przyjdzie jeszcze czas.

Teraz jest czas na ogólniki. a ogólnik powinien byc właśnie taki :

Likwidacja TK i przeniesienie sądownictwa konstytucyjnego do SN.
Dwie instancje sądów powszechnych.
I wyprowadzenie wykroczeń i uproszcza z sadów zawodowych.
ropuch
 

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez karuzelka » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:34

Niestety, ale mam dokładnie podobne podejrzenie, więc nie widzę powodu do zachwytu nad pomysłem likwidacji SR.
Pomysł jest podejrzany i rzucony ogólnikowo bez szczegółów, aby trochę "zamęcić" :(
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Geralt » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:35

Joasiu, w Warszawie to rzeczywiście taki pomysł nie byłby żadnym problemem, bo i tak wszystko dzieje się w granicach jednego miasta. No, do Pruszkowa czy Legionowa też nie jest daleko. Ale na prowincji byłaby mozliwość przerzucenie sędziów o 200km od miejsca zamieszkania. I to już byłby problem. I naprawde nie nalezy wierzyć w dobre intencje obecnego MS. Przecież nie chodzi o to, by docenić (takze finansowo) SSR. Na pewno w szczegółach plan ten okaże się gorszą wersją likwidacji małych SR, tym razem na skalę całego kraju.
Co nie oznacza, że ogólnie pomysł sądownictwa dwuszczeblowego byłby zły, ale w tym wykonajiu będzie zły na pewno.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez falkenstein » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:37

Ja w ogóle uwazam, że sąd odwoławczy powinien byc obsadzany ad hoc. Żeby nie było takich co to od lat sami nie sądzili tylko krytykują innych

nawet znalazłem swoją starą wypowiedź na forum sprzed pięciu lat na ten temat:

"A tak w ogóle to ja mam nawet lepszy pomysł. SR zrobić jedynym sądem I instancji (dawne okręgówki sądzili by starsi sędziowie z dwoma skrzydłowymi), zamiast okręgowego zrobić apelacyjny, obsadzany starszymi sędziami delegowanymi na 1-2 sesje odwoławcze, a z apelacyjnego zrobić kasacyjny. Kasacyjny byłby obsadzany sędziami III stopnia, awansowanymi spośród doświadczonych starszych sędziów i rozpoznawałby kasacje od orzeczeń SO, w tym od wszystkich zmieniających lub uchylających orzeczenia SR."
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Joasia » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:37

Skończyłyby się tzw. plaże i wydziały od harówki, sprawy szłyby kolejno numerami - i super.
Wiecie, że za PRL wszystkie sprawy o zapłatę sądziły rejony? Bo w końcu dlaczego od jakiejś kwoty ma być niby mądtrzej albo ważniej?
Albo dobra osobiste: dlaczego rejon sądzi zadośćuczynienie, ale jak do tego żądają jeszcze przeprosin - to juz musi strasznie mądry okręg?
Oczywiście - pewne ściśle specjalistyczne sprawy można by skierować do szczególnych sądów - jak teraz wynalazki - można by np. wszystkie z prawa autorskiego. Albo wydziały po prostu zrobić do tego - jak gospodarcze.

Ten pomysł pozwoliłby nareszcie równomiernie obciążyć sędziów pracą. Obecnych rejonowych i okręgowych. Obecnych z sądów przeciążonych i mniej obłożonych. Jeśłi nie w skali całego kraju - to przynajmniej w ramach okręgów.

Ktoś napisał, ze to apelacyjne trzeba znieść, a nie rejonowe. A co za różnica, jak się będa nazywały? Chodzi przecież o to, co będą robiły. A że przy okazji nie "zdegraduje" się nikogo, tylko co najwyżej "awansuje" - to co to przeszkadza?

Co do pensji - jeśli każdy sędzia w I instancji będzie miał możliwość dojścia do 7 stawki - to jak dlamnie będzie to duuuży krok naprzód w stosunku do tego, co jest obecnie.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7229
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Joasia » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:44

Geralt, ale dlaczego sędziowie mają jeździć po 200 km?
To sprawy należy rozdzielać równo między wydziały, a nie przerzucać sędziów. I w takim wydaniu ten pomysł naprawdę jest OK.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7229
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez rudy kot » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:47

Geralt napisał(a):Co nie oznacza, że ogólnie pomysł sądownictwa dwuszczeblowego byłby zły, ale w tym wykonaniu będzie zły na pewno.


Ale jakie inne wykonanie jest możliwe? Póki co mamy trójpodział władzy i nic się bez udziału polityków nie zreformuje ;)
Avatar użytkownika
rudy kot
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3840
Dołączył(a): środa, 8 kwietnia 2009, 17:27

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez promo » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:53

falkenstein napisał(a):Ja w ogóle uwazam, że sąd odwoławczy powinien byc obsadzany ad hoc. Żeby nie było takich co to od lat sami nie sądzili tylko krytykują innych


Jako ta odwoławcza, co "nie sądzi" od lat a krytykuje innych:

Sądziłam przez długi czas w sądzie I instancji i bez żadnego problemu mogłabym do niego wrócić, zapewniam, że jeszcze niczego nie zapomniałam... Poza tym w procedurze cywilnej od lat jesteśmy sądem meriti, który rozpoznaje sprawę na nowo, prowadzi postępowanie dowodowe (ostatnio w coraz szerszym zakresie). Ja nie rozumiem co do znaczy "krytykować" innych - najczęściej chwalimy sąd I instancji za prawidłowe ustalenia faktyczne i trafną ocenę dowodów. Czasem zdarza się, że mamy inny pogląd (ale przecież nie znaczy, że zawsze lepszy).
promo
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:57

promo napisał(a):
Sądziłam przez długi czas w sądzie I instancji i bez żadnego problemu mogłabym do niego wrócić, zapewniam, że jeszcze niczego nie zapomniałam... Poza tym w procedurze cywilnej od lat jesteśmy sądem meriti, który rozpoznaje sprawę na nowo, prowadzi postępowanie dowodowe (ostatnio w coraz szerszym zakresie). Ja nie rozumiem co do znaczy "krytykować" innych - najczęściej chwalimy sąd I instancji za prawidłowe ustalenia faktyczne i trafną ocenę dowodów. Czasem zdarza się, że mamy inny pogląd (ale przecież nie znaczy, że zawsze lepszy).



Oj Promo, bo Ty jestes wśród odwoławczych debeściara. ale nie wszyscy są tacy ;)
ropuch
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez promo » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:59

Ja pisałam poważnie, a Ty sobie żarty robisz...

Czasami marzę, żeby wydawać nieprawomocne wyroki... Stawianie "kropki na i" jest czasami bardzo obciążające...
promo
 

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Yossarian » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:03

ropuch napisał(a): Rzeczywiście powstałby problem wykroczeń i uproszczonego. Ale i ten problem dałoby się rozwiązać.

Ja rozumiem wojnę z Gowinem ale bez przesady.


Wykroczenia mogłyby sądzić trybunały złożone z aplikantów Kssip. Odwołania przysługiwałby do dyrektora szkoły, który przecież jest sędzią. Uproszczone wzieliby refrendarze, a MS wyznaczałby im dzienne normy zarządzeniem.
Avatar użytkownika
Yossarian
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 353
Dołączył(a): czwartek, 25 października 2007, 09:52
Lokalizacja: TJE

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez EW » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:05

pomysł sedziego społecznego nie jest Amici curie
EW
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Vilgefortz » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:09

Promo - no bez przesady. Różnica między komfortem orzekaniem w rejonie a wydziale odwoławczym okręgu jest kolosalna.

Wydaje mi się, że 300 spraw c i ns w referacie odwoławczym jest jednak nie do pomyślenia, a w rejonie owszem... do tego mniej szarpania się z biegłymi, normalny urlop jak się wypisze sędzia "przed" z uzasów, znikome ryzyko złapania przewlekłości... Co do kropki nad "i" - to ona często stawia się z różnych przyczyn także w rejonie.

Żeby nie było - na pewno ciężka pracą zapracowałaś/wałeś na swój awans i co za tym idzie na większy komfort pracy, i tak powinno być. Nie piszmy tylko, że różnicy w orzekaniu tu i tam nie ma.



Pzdr
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1545
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:17

promo napisał(a):Ja pisałam poważnie, a Ty sobie żarty robisz...

Czasami marzę, żeby wydawać nieprawomocne wyroki... Stawianie "kropki na i" jest czasami bardzo obciążające...


Wcale sobie żartów nie stroję <luzik>

Ale poza tym to Vilgefortz ma absolutną rację.

Tego sie nawet nie da porównać w żaden sposób. Tu nawet nie chodzi o wagę spraw (bo sa w koncu te same) ale po prostu komfort pracy.
ropuch
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Yossarian » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:25

Włóczykij napisał(a):Amicis Curie rozważa swój pomysł na sędziego społecznego


To może niech się zwróci do autora tej koncepcji (zaprezentowanej na osds). Myślę, że Waldek chętnie wytłumaczy Panu Błaszczykowi co i jak.
Avatar użytkownika
Yossarian
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 353
Dołączył(a): czwartek, 25 października 2007, 09:52
Lokalizacja: TJE

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez promo » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:37

ropuch napisał(a):Ale poza tym to Vilgefortz ma absolutną rację.

Tego sie nawet nie da porównać w żaden sposób. Tu nawet nie chodzi o wagę spraw (bo sa w koncu te same) ale po prostu komfort pracy.


Zgadzam się, że wobec braku pensum ilość spraw w referacie sędziego I instancji może być praktycznie nieograniczona i to jest nie do przyjęcia. Kiedyś w I instancji SO miałam nawet 250 spraw, wiem, co to znaczy...
W odwoławczym nie ma referatów i to jest komfort... Nie przeczę...

Moim zdaniem sama wartośći przedmiotu sporu nie przesądza o trudności rozpoznawanej sprawy. W wielu przypadkach wielowątkowy dział spadku jest znacznie bardziej skomplikowany i pracochłonny niż sprawa odszkodowawcza o duże pieniądze.
promo
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez suzana22 » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:41

ropuch napisał(a):Kolejny raz powtarzam : To był NASZ pomysł i nasz postulat więc co się zmieniło ?


Dla mnie nic się nie zmieniło. Jestem za dwuszczeblowym sądownictwem i niezależnie od tego, który z polityków też jest za.
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8631
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez suzana22 » czwartek, 4 kwietnia 2013, 20:43

rudy kot napisał(a):Likwidacja Rejonów nie byłaby głupia. Im mniej szczebli w sądach tym mniejszy byłby pęd do kariery, a tym samym większa wewnętrzna niezależność sędziów.

<okok>
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8631
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez EW » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:00

I w ramach tego komfortu pracy będziecie jeździć jak bedzie potrzeba z wydziału zamiejscowego w Sejnach do Przemysla po drodze zachaczajac o Szczecin, Warszawę, Hrubieszów i co tam sie da... A wszystko w oparciu o podzial czynnosci napisany przez prezesa tego jednego sadu. Wizja piękna rzeczywiście.

Proponuje napisać do Gowina ze chcecie i prosicie.
EW
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:09

EW, nie popadajmy w skrajności.

Nie sądzę by intencją kogokolwiek było tworzenie jednego okregu dla całego kraju i rzucanie sędziami po całym kraju.

Z resztą tego typu rozwiazanie zmieniloby zupełnie kwestie właściwości miejscowej o czym słusznie pisała Joasia i nie byłoby żadnej potrzeby przenoszenia sędziów bo wystarczałoby przenosić sprawy.
ropuch
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Geralt » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:09

suzana22 napisał(a):
rudy kot napisał(a):Likwidacja Rejonów nie byłaby głupia. Im mniej szczebli w sądach tym mniejszy byłby pęd do kariery, a tym samym większa wewnętrzna niezależność sędziów.

<okok>


Z pewnością tak. Tylko nie ma co się łudzić, że celem tej hipotetycznej na razie reformy będzie zwiększenie wewnętrznej niezależności sędziów czy w ogóle polepszenie warunków pracy SSR. Cel jest dokładnie przeciwny, bo niwątpliwie chodzić będzie przede wszystkim o mozliwość swobodnego przerzucania sedziów w ramach okręgu, czyli rozszerzenie efektu synergii na wszystkich. Pod pozorem awansu SSR na SSO.
W ramach takiego okręgu jak warszawski to właściwie nie jest problem, podobnie jak dzielenie spraw z całego okręgu wg kolejności, a nie wg terytorium, jak entuzjazmuje się Joasia. W bardziej rozległych okręgach wyglądać to może zdecydowanie gorzej. I dlatego jest to pomysł niebezpieczny.
Dwuszczeblowy model wygląda dobrze jedynie pod warunkiem, że zlikwiduje się szczebel apelacyjny, wszystkie sprawy pójdą do rejonów w I isntancji (mogą być ewentualnie jakieś wyspoecjalizowane wydziały tak jak przy prawie autorskim), a do okręgów w II instancji.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:17

Geralt napisał(a):Dwuszczeblowy model wygląda dobrze jedynie pod warunkiem, że zlikwiduje się szczebel apelacyjny, wszystkie sprawy pójdą do rejonów w I isntancji (mogą być ewentualnie jakieś wyspoecjalizowane wydziały tak jak przy prawie autorskim), a do okręgów w II instancji.


Ale Geralcie co Ty piszesz.

Nie możesz z sędziów okręgowych zrobic na powrót rejonowych, a z apleacyjnych okręgowych.
A zrzucenie w obecnej sytuacji wszystkich spraw I instancyjnych okregowych do i tak już zawalonych rejonów to byłaby dopiero katastrofa.

I Geralcie powtórzę za Joasią. Po co w takich okręgach przenosić sędziów skoro można przenosić sprawy. I to niezaskarżalnym zarządzeniem ?
Wtedy właściwe obciażenie wydziałów byłoby tylko kwestia administracyjnego ustalenia właściwości funkcjonanej.
Naprawde o wiele łatwiej byłoby zmienić właściwośc funkcjonalną wydziałów niż przenosić sędziów.
ropuch
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez EW » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:21

ja w skrajność?
chciałabym przypomnieć o:
1. jak na razie nieudanej próbie wprowadzenia właściwości odmiejscowionej w której najpierw MS miał wskazywać sąd jaki rozpozna sprawę, a następnie zmienionej na przydzielanie spraw ... przez system komputerowy co klepneła podobno (tak twierdził Gołaczyński oraz mój faworyt w MS) Komisja kodyfikacji prawa cywilnego...
2. tym co się wydarzyło w sądach zlikwidowanych a w zasadzie przejmujących - to nie decyzją o przeniesieniu przypisano sędziów do wydziałów zamiejscowych, tylko zakresem czynności wydanym przez PSO, a jak się zmienia coś w ciągu roku nowy zakres może każdy prezes (PSR) taki zakres określić - w finale sędziowie są przydzielani tu i tu jak jest potrzeba
wiec nie jest to skrajność a powiązanie faktów jakie się stały
EW
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez EW » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:22

i zapomniałabym... wydział zamiejscowy można utworzyć ot tak sobie, tak jak i znieść w każdej chwili z uwagi na racjonalne rozmieszczenie sądów... nawet nie rozporządzeniem, bo o ile pamięć mnie nie myli ta kwestia jest w art. 19 usp a nie w 20 usp.

i pozwolę sobie na małą lekcję wypowiedzi Gowina dla uzmysłowienia, że jęzeli ktoś myśli o tym, że celem lub wynikiem ma być "niezawisłość sędziów" to może się zdziwić:

2. Za PAP : „Wszystkie budynki sądowe pozostaną w tym miejscu, gdzie są, wszystkie wydziały pozostaną w tym miejscu, wszystkie etaty sędziowskie pozostaną w tym miejscu, natomiast zmieni się jedno: sędziowie będą musieli jeździć do obywateli tam, gdzie czekają na nich sprawy do rozwiązania" - argumentował wówczas minister sprawiedliwości. http://prawo.rp.pl/artykul/808834.html?print=tak&p=0

Gowin uważa, że dzięki proponowanemu przekształceniu sądów skróci się przewlekłość postępowań, co - jak określił - jest "plagą polskiego sądownictwa". "Sędziowie w tych sądach będą orzekali nie tylko u siebie, w sądzie macierzystym, ale będą orzekali w drugim, czasami w dwóch innych sąsiednich sądach" - tłumaczył.
http://www.rp.pl/artykul/757740,908695- ... lomu-.html


"Sędziowie w tych sądach będą orzekali nie tylko u siebie, w sądzie macierzystym, ale będą orzekali w drugim, czasami w dwóch innych sąsiednich sądach" - tłumaczył wcześniej minister.
Źródło: Gazeta Prawna "Komitet Stały Rady Ministrów poparł projekt ws. reorganizacji sądów"http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/6 ... sadow.html

oraz:

"Zmiana polega na tym, że w miarę potrzeb i możliwości sędziowie będą orzekali nie w jednym sądzie, a w dwóch, tak żeby w sposób bardziej równomierny obciążyć sędziowską pracę."
źródło: moja-ostrołęka.pl "To moja pierwsza randka z Ostrołęką i piękną ziemią kurpiowską"
http://www.archiwum.moja-ostroleka.pl/m ... 388,2.html

jeżeli linki się nie otwierają przepraszam
Ostatnio edytowano czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:37 przez EW, łącznie edytowano 1 raz
EW
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość