Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Geralt » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:36

Obawiam się, że EW ma rację.
Przenoszenie spraw swobodnie w ramach obecnych okręgów? A niby w jaki sposób? Przecież wydziały zamiejscowe (czyli obecne SR) miałyby określoną właściwośc miejscową tak jak obecnie. Łatwiej byłoby przenieść sędziego, bo to tylko zakres czynności na szczeblu SO.
I po co? Rozpoznawanie sprawy z Żyrardowa w Działdowie na przykład? Zdecydowanie łatwiej rzucić sędziego z Działdowa na sesję do Żyrardowa. Jak w Żyradowie parę osób naraz zachoruje. Przypominam, że chodzi nie tylko o duże miasta, gdzie jest po kilka SR.
No i jak takie swobodne przerzucanie spraw miałoby się do rozpoznania sprawy przez ustawowo właściwy sąd?
Jeszcze raz powtarzam, że nikt nie będzie robił dobrze dla SSR, chodzi o to by nas maksymalnie wykorzystać. Oczywiście fajnie byłoby zostać SSO bez żmudnej procdury awansowej, ale obawiam się, że cena takiego awansu będzie spora.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:05

Geralt napisał(a):No i jak takie swobodne przerzucanie spraw miałoby się do rozpoznania sprawy przez ustawowo właściwy sąd?


Właściwy miejscowo jest sąd "w okręgu którego..." w tym wypadku "okręgu" znaczyłoby dosłownie okręgu, a nie jak interpretowano dotychczas "na obszarze właściwości". Dla pozwanego mieszkającego na obszarze okregu wrocławskiego właściwy miejscowo będzie więc SO we Wrocławiu, a kwestia ustalenia wydziału bedzie kwestią właściwości funkcjonanej.

W każdym razie to już są szczególy techniczne. O wiele ciekawsze jest to by nie była to tylko gowinowa "zmiana tabliczek" ale rzeczywista zmiana, za którą pójdzie ograniczenie kognicji o wykroczenia i cywilne uproszczone, większość egzekucji, i co jeszcze się da, zmiana w ilości etatów sekretariatów, asystentów, referendarzy itd.
ropuch
 

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Geralt » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:18

OK, ale właściwość miejscową mają też określoną wydziały zamiejscowe (zarządzeniem MS) i nie można swobodnie przerzucać spraw między nimi. A sędziów można przerzuccać między wydziałami zamiejscowymi swobodnie, przynajmniej wg teorii synergii, bo ja osobiście mam nieco inne zdanie. Przykład podany kilka dni temu przez Dreda, gdzie po wyłączeniu wydziałów zamiejscowych nie przekazano sprawy do sądu okupującego, tylko wysłano do zamiejscowego sędziego. W warunkach okręgu wrocławskiego będziesz mieł jedną sesję we Wrocku, drugą w Oleśnicy a trzecią powiedzmy w Wołowie, bo ktoś tam akurat zachorował na dłużej. I na tym właśnie polega synergia.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez mathra » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:26

Ja podzielam obawy Geralta- to nam tylko utrudni pracę. Ponadto jakoś nie podoba mi się, że chcecie rozpoznawać sprawy w ramach jednego okręgu w dowolnym wydziale. U nas maksymalna odległość to jakieś 80 km, dlaczego strony i świadkowie mają jechać taki kawał drogi, bo akurat ich sprawa wypadła w sądzie w miejscowości X.
Lepiej niech ta ekipa ministerialna nic nie kombinuje, bo po prostu "nie umią"
"Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana" Hi 32,9
mathra
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 426
Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2008, 22:33
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez falkenstein » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:38

Wyjściem moga być roki - sędzia jest w jednym wydziale i tam są akta, natomiast rozprawy odbywają sie "w terenie". Oczywiście sedzia jest wożony, a nie jeździ. Przy skanowaniu akt i elektronicznym dostępie do nich mogłoby to się udać.
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Geralt » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:45

Sędzia jest wożony <rotfl>
W sytuacji, gdy 60gr/km to nieosiagalny dla większosci luksus, nie mówiąc już o poziomie przyzwoitości czyli 83gr/km.
U nas maksymalna odległość to 165 km. Losowy podział spraw w skali okregu w praktyce uniemożliwiłby dostęp do sądów.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez Włóczykij » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:50

Yossarian napisał(a):
Włóczykij napisał(a):Amicis Curie rozważa swój pomysł na sędziego społecznego


To może niech się zwróci do autora tej koncepcji (zaprezentowanej na osds). Myślę, że Waldek chętnie wytłumaczy Panu Błaszczykowi co i jak.



o sędzim społecznym to i Waldek pierwszy nie pisał...
to po prostu jest
a Amicis nie mówił, że oni odkryli Amerykę, tylko że o tym rozmawiają (czy może coś pod projekt rozmawiają, ale raczej bardziej rozmawiają)

zatem w ogóle nie rozumiem tych przygryzów ...
/a jeśli mowa o Waldku, który mam na myśli z OSDS to fajny chłopak do pogadnia, więc myślę, że i tu by zrozumiał)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20524
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez karuzelka » czwartek, 4 kwietnia 2013, 22:59

Jednak apelowałabym o powściągliwość w tym wątku, a ewentualnie - o jego zamknięcie.

Nie ma na chwilę obecną żadnego konkretnego projektu, nad którym moglibyśmy dyskutować, wobec tego dyskusja jest całkowicie bezprzedmiotowa i jałowa.
Zwracam także uwagę na to, iż odniosłam wrażenie, że temat został nam zapodany po to, abyśmy na forum naszym wobec braku konkretnego projektu go przedyskutowali, celem wysondowania naszych pomysłów.
Czy naprawdę chcemy doprowadzić do sytuacji, aby którykolwiek nasz indywidualny pogląd został wykorzystany do jakichkolwiek dalszych ministerialnych założeń tzw. reformy sądownictwa i następnie uzasadnienia likwidacji wszystkich sądów rejonowych ? :shock:
Sprzeciwiam się stanowczo wyrażanej tu aprobacie dla likwidacji sądów rejonowych, gdyż tę aprobatę odbieram jednoznacznie jedynie jako przewidywanie lepszego statusu sędziego sądu rejonowego.
Nie mogę zrozumieć, skąd się bierze takie ewentualne przewidywanie ? :shock:
Może z tej meteorologicznej, wyjątkowo długiej zimy ?
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez suzana22 » czwartek, 4 kwietnia 2013, 23:10

karuzelka napisał(a):
Sprzeciwiam się stanowczo wyrażanej tu aprobacie dla likwidacji sądów rejonowych, gdyż tę aprobatę odbieram jednoznacznie jedynie jako przewidywanie lepszego statusu sędziego sądu rejonowego.


Jestem nie od dziś otwarcie za dwuszczeblowym sądownictwem i mówię to głośno.

Obraża mnie natomiast posądzanie mnie o ordynarny konformizm. Naprawdę nie da się wyobrazić sobie, że sędzia wyrażając określone poglądy może mieć na uwadze interes własnego kraju, a nie jedynie swój własny sięgający końca własnego nosa? Naprawdę jesteśmy aż tak zdemoralizowani? <mysli>
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8631
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Graffi » czwartek, 4 kwietnia 2013, 23:23

ropuch napisał(a):Graffi a podasz argument za tym, że nie jest ?

Poza tym, że o naszym pomyśle powiedział głośno Gowin ?

Bo jeszcze raz przypomnę, że postulat zmniejszenia liczby szczebli sądów padał na forum i wiele stron o tym napisaliśmy i też bylismy wtedy uważani za nawiedzonych rewolucjonistów.
Moim zdaniem pomysł jest dobry. Właśnie po to żeby zawodowy sedzia nie musiał sie tym przysłowiowym sikaniem zajmować.

Trzeba tylko rozsądnie rzecz przemyśleć i przygotować.

A że można MS zmusić do sensownej pracy świadczy choćby to co udało sie EW w sprawie asystentów.


nie jest dlatego, że akurat sądy rejonowe są bliżej społeczeństwa, są bardziej dostępne i stanowią zdecydowaną większość wszystkich sądów. Czyli w istocie naprawa sądownictwa miałaby tu polegać na jego zlikwidowaniu, co uważam za zdecydowanie zły pomysł. poza tym - likwidacja SR spowoduje akurat największy bałagan organizacyjny
Avatar użytkownika
Graffi
Moderator
Moderator
 
Posty: 4222
Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 16:57

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez karuzelka » czwartek, 4 kwietnia 2013, 23:33

Oj, bardzo mi przykro i już nic nie napiszę, skoro wbrew moim intencjom nie potrafię pisać tak, aby nie obrażać.
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez inger » piątek, 5 kwietnia 2013, 00:05

ależ to nie byłaby "likwidacja" sadów (w ogóle nie ma takiego pojęcia), tylko "likwidacja" kolejnych prezesów, a sądów - "reorganizacja". powstałyby duże sądy matki z kilkudziesięcioma wydziałami zamiejscowymi. stała rotacja kadr sędziowskich pomiędzy tymi wydziałami umożliwiłaby wreszcie rozbicie "lokalnych układów" i "sitw", co jednak nie udało się przy "połączeniu" dwóch lub trzech sądów. :mrgreen:

jeśli karuzelka ma rację, niebawem takie zdanie pojawi się w prasie :mrgreen:
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez rudy kot » piątek, 5 kwietnia 2013, 00:31

dajcie spokój, dziewczyny <prosi> ;) <kwiatek>
Avatar użytkownika
rudy kot
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3840
Dołączył(a): środa, 8 kwietnia 2009, 17:27

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez EW » piątek, 5 kwietnia 2013, 06:19

Włóczykij napisał(a):
Yossarian napisał(a):
Włóczykij napisał(a):Amicis Curie rozważa swój pomysł na sędziego społecznego


To może niech się zwróci do autora tej koncepcji (zaprezentowanej na osds). Myślę, że Waldek chętnie wytłumaczy Panu Błaszczykowi co i jak.



o sędzim społecznym to i Waldek pierwszy nie pisał...
to po prostu jest
a Amicis nie mówił, że oni odkryli Amerykę, tylko że o tym rozmawiają (czy może coś pod projekt rozmawiają, ale raczej bardziej rozmawiają)

zatem w ogóle nie rozumiem tych przygryzów ...
/a jeśli mowa o Waldku, który mam na myśli z OSDS to fajny chłopak do pogadnia, więc myślę, że i tu by zrozumiał)


Pisac nie pisał, na OSDS nie pisaliśmy tylko mówiliśmy. Sugeruje przeczytać transkrypcje. I nie wiem czy by zrozumiał mimo ze "fajny chłopak". Tak sobie myśle, ze byłoby dobrze gdyby zaczęto od zapytania autora pomysłu.

i jeszcze jedna refleksja. Nie wiem jaki był zamiar we wplataniu tu informacji co robi Amici Curie, chyba ze to promocja mec. Błaszczyka, który w TK powiedział: nie zgadzam sie z moim Mocodowcą - mówiąc o zarzutach konstytucyjnych. mec. Błaszczyk myśle ze powinien poszukać koalicjantów dla projektu o okręgach sądowych, w tym w okolicach kancelarii prezydenta, a nie forsować nowy projekt uciekając z okręty niczym przysłowiowe zwierzatko.
EW
 

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Dreed » piątek, 5 kwietnia 2013, 06:58

Rozpocząłem prace studyjne nad zmianą tej struktury, likwidację jednego szczebla, ale one są na razie w fazie bardzo wstępnej" - powiedział Gowin. Dopytywany o szczegóły planowanych rozwiązań, powiedział, że "z punktu widzenia efektywności wymiaru sprawiedliwości istotna byłaby likwidacja szczebla rejonowego".

Jednocześnie dodał, że w tej kadencji nie zamierza przeprowadzać żadnych głębszych zmian dotyczących reorganizacji pracy sądów.


Nie ma o czym i szkoda nawet czasu.... :lol: Przyszłej kadencji nie będzie.
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8332
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Geralt » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:22

Dreed napisał(a):
Rozpocząłem prace studyjne nad zmianą tej struktury, likwidację jednego szczebla, ale one są na razie w fazie bardzo wstępnej" - powiedział Gowin. Dopytywany o szczegóły planowanych rozwiązań, powiedział, że "z punktu widzenia efektywności wymiaru sprawiedliwości istotna byłaby likwidacja szczebla rejonowego".

Jednocześnie dodał, że w tej kadencji nie zamierza przeprowadzać żadnych głębszych zmian dotyczących reorganizacji pracy sądów.


Nie ma o czym i szkoda nawet czasu.... :lol: Przyszłej kadencji nie będzie.


Optymista
A poza tym, zgodnie z kawałkiem muzycznym, który parę dni temu zamieściłeś - wierzysz mu ??
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez EW » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:27

ja mu nie wierzę, bo pamietam jak mi powiedział na pewnym spotkaniu, że go nie interesują sędziowie, asystenci... tylko sprawność postępowania... nie wspominając jak mówił o zniesieniu 29 sądów...
EW
 

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Dreed » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:30

EW napisał(a):ja mu nie wierzę, bo pamietam jak mi powiedział na pewnym spotkaniu, że go nie interesują sędziowie, asystenci... tylko sprawność postępowania... nie wspominając jak mówił o zniesieniu 29 sądów...


Oczywiście, że nie wierzę, ale mają na to zbyt mało czasu, a "uzdrowiciel' sądownictwa robi sobie zwyczajną kampanię wyborczą - nie zdążą - nie ma szans. Tego jestem pewien - paplanie pod publiczkę. <lol>
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8332
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez EW » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:33

a ja bym nie była pewna czy nie zdążą... pamiętaj jak wyglądały prace przy poprzednim cudzie "lub Lubań"
EW
 

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Geralt » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:40

Jak zechcą to zdążą. Nie takie cuda się już ostatnio zdarzały.
Oczywiście do calkowitego zniesienia szczebla SR potrzebna będzie zmiana ustawy, a tu już szabel może nie wystarczyć.
A samo proste zniesienie około 200 SR, oprócz tych w siedzibach SO, co praktycznie na jedno wyjdzie, to kwestia najwyżej paru miesięcy.
Zresztą przecież sam Pan Premier powiedział, że dotychczasowe likwidacje były zbyt ostrożne i trzeba pójść dalej.
A po orzeczeniu TK to hulaj dusza ...
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez Gotka » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:41

oczywiście że jakby chcieli to by zdążyli jakąś turboszybką ścieżką legislacyjną
natomiast wydaje mi się, że na razie to jest tylko populistyczna papka do mediów
Bądź wierny Idź
Avatar użytkownika
Gotka
VIP
VIP
 
Posty: 3535
Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 21:16
Lokalizacja: Wroclove

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez suzana22 » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:44

karuzelka napisał(a):Oj, bardzo mi przykro i już nic nie napiszę, skoro wbrew moim intencjom nie potrafię pisać tak, aby nie obrażać.


Poniosło mnie, przepraszam :oops:
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8631
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez EW » piątek, 5 kwietnia 2013, 08:46

no ja taką optymistką nie jestem, żeby uznać, że to tylko populistyczna papka dla mediów... bo chyba prace się jednak rozpoczęły, a przydzielenie tej setki etatów do stolicy jakoś nie bardzo wyszło, albo wpłynęło na sprawność i szybkość postępowania...
EW
 

Re: Wypowiedzi Gowina

Postprzez piotr412 » piątek, 5 kwietnia 2013, 09:00

EW napisał(a):no ja taką optymistką nie jestem, żeby uznać, że to tylko populistyczna papka dla mediów... bo chyba prace się jednak rozpoczęły, a przydzielenie tej setki etatów do stolicy jakoś nie bardzo wyszło, albo wpłynęło na sprawność i szybkość postępowania...


Ta setka etatów z jesienie 2012 r. to na pewno jeszcze nie obsadzona i wątpię, aby w tym roku udało się je obsadzić.
Avatar użytkownika
piotr412
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 298
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 14:23

Re: Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

Postprzez ropuch » piątek, 5 kwietnia 2013, 09:02

Zupełnie nie rozumiem tak ostrych reakcji w tym temacie.

Kolejny raz chcę zaznaczyć, że model dwuszczeblowego sądownictwa był omawiany u zarania forum.
Względnie zogdnie twierdziliśmy wtedy, że trzy szczeble są bez sensu i nic nie wnoszą.
Była owszem dyskusja o tym czy lepiej by były to szczeble rejon - okręg, czy okreg - apelacja.
Sam chyba wówczas o ile pamiętam prezentowałem pogląd o tym, że niepotrzebne nikom do szczęścia są sądy apelacyjne.
Jeśli dałoby się przeprowadzić to poprzez likwidację apelacji i ustanowienie jednolitych sądów I i II instancji na szczebli rejon-okręg to też byłoby fajnie. Tylko nie wiem ja to zrobić technicznie bez degradacji sędziów apelacyjnych i okregowych i zawalenia dotychczasowymi sprawami okręgowymi sądów rejonowych.
Ale ta dyskusja może się nadal toczyć i nie widze powodów by reagować tak gwałtownie.
Bo teraz wydaje mi się, że zaczyna dominowac wśród nas pogląd pod tytułem "niech wszystko pozostanie po staremu". A jest to przypomnę pogląd, który swego czasu bardzo ostro kryrtykowaliśmy.

I co z tego, że może to ktoś podchwycić ?
Zmiany k.p.k też były nie raz omawiane na forum a potem zostały częściowo przejęte przez MS i przedstawione jako własne i komuś coś od tego ubyło ?
ropuch
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron