Oceny okresowe cd.

[Dreed]

A czego nie rozumiesz? Ja już od dłuższego czasu nie wierzę w zbiegi okoliczności.
Prezydent cichutko wspomina o inicjatywie ustawodawczej w sprawie usp i to nie tylko odnośnie sądów. Z chęcią by poszerzył swoje kompetencje, a jest przecież wybrancem narodu, nie członkiem partii.
Dziwnym trafem podpisuje zmianę usp, na którą niestety stowarzyszenie nie reaguje i zaraz dzień później spotkanie w MS w sprawie wzoru tabelki...
Odpada nam zarzut KRS-u przed TK itd.
Mi osobiście to "cuchnie":(

Nie wiem co będzie dalej, ale jeżeli to, nasze środowisko nie obudzi się i nie walnie pięścią w stół, to problem zamrażania wynagrodzeń, czy kolejnej zmiany i powrotu do kwoty bazowej będzie dla nas najmniejszym problemem...


Taptap tapatalk z mojego cuda Galaxy N7100

[EW]

No właśnie... dokładnie na to zwróciłem uwagę.

Przyznam, że nie wiedziałem, że EW pisała o tym...może zgubilo się w gąszczu bzdur związanych z pewnym stowarzyszeniem.

Mnie zastanawiają dwie rzeczy. Pierwsza to TK...jestem pewien, że teraz szybko będziemy mieć posiedzenie w sprawie skargi KRS i wynik już znam...
Druga, to właśnie pytanie "kto"? Czyżby szykowala się jakaś zmiana w usp? Może te ciche teksty o inicjatywie Prezydenta?
Bardzo mnie niepokoi każde grzebanie w już uchwalonych ustawach.
Doświadczenie życiowe wskazuje, że pełna szacunku dla obywatela i III władzy ekipa, w białych rękawiczkach, przebije ZZ o dwie głowy..


Taptap tapatalk z mojego cuda Galaxy N7100

Alarmowalam już w trakcie prac w komisji i podkomisji w wątku chyba rownież o asystentach, ale chyba o w innym. Usłyszałam ze jest ok i zostawilam, bo w końcu cytując klasyka w IS nie jestem, a co wiecej nawet sedzia nie jestem...

[Dreed]

@EW

A znalazłabyś mi może coś na ten temat? To ważny problem, w związku z gotowcem tabelek

[EW]

Co znaczy "znalazła coś" ? Proponuje poprosić o stanowisko KRS do tego projektu, bo było na wniosek posła Dery, ale i treść wystąpienia O zajęcie stanowiska z komisji.

[EW]

Dorzucilabym jeszcze jedna rzecz... Zgodność rozporządzenia z usp... Bo nie chodzi tylko o samo 106e, bo to delegacja do wydania rozporządzenia. Kryteria do oceny muszą wynikać z pozostałych przepisów i pewnych rzeczy jakos nie jestem w stanie wywieźć z usp

[kzawislak]

warto zajrzeć też na bloga EW do "AUTOPOPRAWKI"

[Joasia]

Przemyślałam rzecz i doszłam do wniosków. Niepokojących. Do tego, co wiadome, doszły pewne półsłówka, porozumiewawcze uśmiechy i miny wicemina na tym spotkaniu, urywki zdań -nie do przekazania, raczej atmosfera do wyczucia, taki - sama nie wiem, triumfalizm, cwane samozadowolenie, a przy tym taki respekt, obawa przed RCL... W każdym razie uważam, że MS -jeszcze ubiegły, który był w dość zażyłych relacjach z prezesem TK-dostał cynk z TK, że 106e musi przepaść, i chyba się przejęli, bo RCL wskazywał wcześniej na to samo. To by było jak sądzę przykre dla autorów w MS, taka pierwsza porażka z sędziami przed TK, przecież miało być do zera... Więc wymyślono i przeprowadzono szybką nowelizację - i teraz TK już może umorzyć skargę, bo już nie będzie miał o czym orzekać. Nowy 106e już nie ma uszczegółowienia kryteriów, więc mają nadzieję, że TK go nie ruszy. A że rozporządzenie i tak to uszczegółowienia - to najwyżej rozporządzenie poleci, a usp zostanie. Ale tak sobie myślę, czy nie jest to do ruszenia z powodu blankietowości. Co dalej - nie wiem. Iustitia się obraziła i nie uczestniczy w Forum u prezydenta. Oficjalnie m.in. dlatego, że prezes nie mógł się wypowiadać tak długo, jak by chciał. Nie wiem, czy to bardzo poważne. Może należałoby jednak wznowić kontakty z Kancelarią, prawdopodobnie to stamtąd teraz będą wychodzić następne inicjatywy legislacyjnej dot. sędziów... zastrzegając, że to, o czym piszę, to nie wiedza, tylko przypuszczenia, domysły. Mogę się mylić, ale jednak i na konferencji wskazywało na starania krs i sn wobec prezydenta. Kto nam zostaje, kto by miał inicjatywę ustawodawczą? Zdaje się, że były MS miał poparcie Kancelarii. Zdaję sobie sprawę, że sytuacja jest skomplikowana. Ale jednak - ma ktoś pomysł na inną opcję? No bo przecież nie mec. Błaszczyk... Możemy próbować też z innymi zawodami prawniczymi, ale z komornikami trzeba uważać (currenda), adwokatura ostatnio bardzo podzielona, walki frakcyjne jak nie przymierzając w jednym takim stowarzyszeniu... Ja bym jednak była za tym, żeby spróbować u prezydenta.

[Joasia]

To, co obecnie jest absolutnie nieprzyzwoite w tabelce to: nie jest to ocena opisowa tylko 0-1-kowa (z zastrzeżeniami- bez); kryterium oceny jest stabilność orzecznictwo; liczba sesji. W samej ustawie zwrot: w czasie wizytacji- powoduje, że sędziowie są różnicowani: jedni będą oceniani, inni - nie; ponadto oceny będą niereprezentatywne ( u jednego z 4 lat, u kolegi z 4 dni). Nauczyciele oceniają dzieci z klas 1-3 opisowo i jakoś mogą, a wizytatorzy by mieli za dużo roboty, tak? Oceny są niekonstytucyjne, bo władza wykonawcza ocenia sędziów - na co MA ma odpowiedź: wizytatorzy to sędziowie, a zasadność orzeczeń ocenił już sąd odwoławczy, więc wizytatorzy niczego nie ocenia, tylko przytaczą ocenę dokonaną przez sąd.

[adela]

Czy Iustitia zgłosiła się do tej sprawy przed TK? Jest dla mnie oczywiste, że powinniśmy!!!
Powyższe uwagi Joasi powinny być koniecznie tam przedstawione.

[ropuch]

Tak sobie myślę, że można by zarzucić, iż skoro minister w rozporządzeniu miał określić "wzór arkusza oceny pracy sędziego, w tym podsumowania jej wyników, mając na względzie konieczność sprawnego i rzetelnego dokonania oceny oraz dostosowania metodyki jej przeprowadzania do zakresu analizy pracy sędziego" to sporządzanie oceny w formie tabeli z ocenami w formie "z zastrzeżeniami i bez zastrzeżeń" tego kryterium rzetelności nie spełnia. Minister skupił się bowiem na spełnieniu kryterium sprawności przeprowadzenia oceny czym zupełnie zmarginalizował drugie kryterium. No i ustawa o takim formułowaniu ocen "z zastrzeżeniem" "bez zastrzeżeń" nie wspomina, a to jest forma stopnia.
Ocena powinna być opisowa, wskazująca w czym leży problem sędziego, tak by ten wraz z prezesem mógł się zastanowić jak go usunąć. Suche stwierdzenie "z zastrzeżeniami" w formie tabelki możliwości takiej nie daje.

[EW]

Ja jeszcze chciałam nieśmiało przypomnieć ten wątek:

http://sedziowie.kei.pl/forum/viewtopic ... 6e#p333283 ... 6e#p333283

A w nim stwierdzenie Hajduka o ocenie wyroków... W kontekście tego co pisze Joasia

[amelius]

Ja jeszcze chciałam nieśmiało przypomnieć ten wątek:

http://sedziowie.kei.pl/forum/viewtopic ... 6e#p333283 ... 6e#p333283 ... 6e#p333283 ... 6e#p333283

A w nim stwierdzenie Hajduka o ocenie wyroków... W kontekście tego co pisze Joasia

Rozmawiałem wczoraj z koleżanką sędzią z jednego z dużych wrocławskich sądów i pytałem, czy jakkolwiek sędziowie z jej sądu, z których część to członkowie IS interesują się ocenami okresowymi i zmianami, które zostały w tym zakresie wprowadzone do usp cytując jej między innymi powyższe słowa Hajduka (na tyle na ile je pamiętałem). Usłyszałem odpowiedź, że nikt o żadnych zmianach nie słyszał, nikt się tym nie interesuje jak również nikt nie myśli o ocenach okresowych, bo na razie się ich nie przeprowadza a jak się zacznie to wówczas każdy będzie się ustawiał, żeby jak najlepiej wypaść a tak w ogóle to dominuje myślenie, że jakoś to przecież będzie a niektórzy to się nawet cieszą z tych ocen okresowych, bo liczą na to, że wypadną lepiej niż inni i to im ułatwi drogę do awansu lub choć by tylko przybliży ich do prezesa. U niektórych sędziów pojawia się myślenie, że choć oceny okresowe są złe i może zagrażają niezawisłości, to i tak nie mają na to żadnego wpływu.

[promo]

... jak się zacznie to wówczas każdy będzie się ustawiał, żeby jak najlepiej wypaść a tak w ogóle to dominuje myślenie, że jakoś to przecież będzie a niektórzy to się nawet cieszą z tych ocen okresowych, bo liczą na to, że wypadną lepiej niż inni i to im ułatwi drogę do awansu lub choć by tylko przybliży ich do prezesa. U niektórych sędziów pojawia się myślenie, że choć oceny okresowe są złe i może zagrażają niezawisłości, to i tak nie mają na to żadnego wpływu.

To zasmucające, że tylko u niektórych sędziów "pojawia się" myślenie, że oceny okresowe zagrażają niezawisłości... Ten projekt od samego początku budził przecież zastrzeżenia....

[Volver]

jesteśmy pod tym względem jak w tym przysłowiu,o szewcu i butach

[efa]

a gdyby tak tuż przed wizytacją poprzerzucać sędziów z wydziałów sądu okupującego do wydziałów sądu okupowanego? i na odwrót?

[violan]

Ja jeszcze chciałam nieśmiało przypomnieć ten wątek:

http://sedziowie.kei.pl/forum/viewtopic ... 6e#p333283 ... 6e#p333283 ... 6e#p333283 ... 6e#p333283 ... 6e#p333283

A w nim stwierdzenie Hajduka o ocenie wyroków... W kontekście tego co pisze Joasia

Rozmawiałem wczoraj z koleżanką sędzią z jednego z dużych wrocławskich sądów i pytałem, czy jakkolwiek sędziowie z jej sądu, z których część to członkowie IS interesują się ocenami okresowymi i zmianami, które zostały w tym zakresie wprowadzone do usp cytując jej między innymi powyższe słowa Hajduka (na tyle na ile je pamiętałem). Usłyszałem odpowiedź, że nikt o żadnych zmianach nie słyszał, nikt się tym nie interesuje jak również nikt nie myśli o ocenach okresowych, bo na razie się ich nie przeprowadza a jak się zacznie to wówczas każdy będzie się ustawiał, żeby jak najlepiej wypaść a tak w ogóle to dominuje myślenie, że jakoś to przecież będzie a niektórzy to się nawet cieszą z tych ocen okresowych, bo liczą na to, że wypadną lepiej niż inni i to im ułatwi drogę do awansu lub choć by tylko przybliży ich do prezesa. U niektórych sędziów pojawia się myślenie, że choć oceny okresowe są złe i może zagrażają niezawisłości, to i tak nie mają na to żadnego wpływu.

Takie myślenie można było już zauważyć od kiedy pojawił się pomysł ocen. Niestety.....

[Joasia]

Ponieważ całkowicie przypadkowo - na korytarzu od jednego z sędziów - członków Zespołu - dowiedziałam się o kolejnym spotkaniu Zespołu w MS w sprawie ocen sędziów, a spotkanie to odbyło się dzisiaj - to chciałam zapytać, czy ktoś wie, czy Iustitia oddelegowała kogoś jako obserwatora na to spotkanie?
Czy ta osoba mogłaby napisać krótko, co ustalono na tym spotkaniu, jaki miało ono przebieg?

[Mira]

niestety chyba nikogo nie było

[ropuch]

szkoda ...

[Mira]

nie było żadnego zawiadomienia, ani biura IS ani zarządu IS.

[ropuch]

nie było żadnego zawiadomienia, ani biura IS ani zarządu IS.

Spoko Mira, przeciez nie będziemy sie tutaj atakowac personalnie

[suzana22]

nie było żadnego zawiadomienia, ani biura IS ani zarządu IS.

Spoko Mira, przeciez nie będziemy sie tutaj atakowac personalnie

EW prawdopodobnie wiedziała

[Joasia]

Nie sądzę, by EW to wiedziała. O poprzednim spotkaniu dowiedziała się ode mnie. Jakby wiedziała, to by dała znać - choćby w formie uszczypliwego zapytania na Forum, czemu nikt się tam nie wybiera.

[Pudlonka]

Bardzo dużo niedookreslonych i o cennych kryteriów ... Ze tak wrócę do tematu, ale teraz juz wiem dlaczego liczba pism tzw nadzorczych rośnie, biedni my, biedne lasy ... Może ekolodzy sie do nas przyłącza - im wilno sie przykuć do czegokolwiek

[Geralt]

nie było żadnego zawiadomienia, ani biura IS ani zarządu IS.

Istotnie, nie było.