kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez Joasia » poniedziałek, 8 lutego 2016, 21:19

I bardzo przychylam Ropuchowi. Optymalna opcja to zero awansów. Sędzia - to sędzia, i już.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7174
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez TEZ » wtorek, 9 lutego 2016, 09:10

J. Gudowski [w:] Prawo o ustroju sądów powszechnych. Ustawa o Krajowej Radzie Sądownictwa. Komentarz, Warszawa 2009, komentarz do art. 55

TZW. AWANS POZIOMY
14. W ostatnim czasie propagowana jest, a nawet miała wymiar normatywny - wywołująca ostre kontrowersje - idea tzw. awansu poziomego (por. § 2a art. 55, uchylony przez art. 1 pkt 18 ustawy z 29 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, Dz. U. Nr 136, poz. 959). Należy ją stanowczo zanegować, gdyż jej głównym i jedynym motywem jest aspekt finansowy, czyli podwyższenie wynagrodzeń sędziów, którzy - z różnych przyczyn - nie chcą lub nie mogą awansować do sądu wyższego rzędu. Jest oczywiste, że w takiej sytuacji kwestie finansowe powinny być normowane przepisami płacowymi, a nie ustrojowymi. Koncepcja „awansu poziomego" budzi także wątpliwości konstytucyjne oraz zamazuje ideę sędziego naturalnego.
Poza tym „awans poziomy" jest obcy polskiej tradycji ustroju sądów, a wprowadzanie dodatkowych stanowisk tytularnych, niezależnie od ich humorystycznego brzmienia (sędzia sądu okręgowego w sądzie rejonowym oraz sędzia sądu apelacyjnego w sądzie okręgowym), powoduje duże zamieszanie w sferze kompetencyjnej. Prowadzi także do budowania konstrukcji, które trudno zaakceptować; jest oczywiste, że sędzia apelacyjny w sądzie okręgowym miałby swą siedzibę - w rozumieniu § 3 art. 55 - a tym samym prawo wykonywania władzy sądowniczej, w określonym sądzie okręgowym. W związku z tym, aby orzekać w sądzie apelacyjnym, a więc w sądzie, którego jest sędzią, musiałby być tam delegowany na podstawie art. 77, co stawiałoby go na absurdalnej pozycji „sędziego sądu apelacyjnego w sądzie okręgowym delegowanego do sądu apelacyjnego". Należy poza tym pamiętać, że nie ma sądów apelacyjnych (okręgowych) „w ogóle"; są tylko konkretne sądy apelacyjne i okręgowe, umiejscowione w określonych siedzibach i mające określone obszary właściwości, utworzone przez Ministra Sprawiedliwości w drodze rozporządzenia (por. art. 10 i 20), zatem nie można być sędzią sądu apelacyjnego (okręgowego) „w ogóle", a tym bardziej ulokowanym w innym sądzie niższego rzędu.
Spoglądając na problem „awansu poziomego" retrospektywnie należy więc stwierdzić, że dużo więcej wątpliwości konstytucyjnych i ustrojowych spowodowało jego wprowadzenie do Prawa o ustroju sądów powszechnych niż jego zniesienie.
TEZ
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez Żagiel » wtorek, 9 lutego 2016, 11:15

Sędzia nie powinien awansować dla podwyżki:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/9 ... wyzka.html
Avatar użytkownika
Żagiel
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 506
Dołączył(a): czwartek, 2 października 2008, 12:27

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez ropuch » wtorek, 9 lutego 2016, 12:24

Tomasz Zawiślak napisał(a):J. Gudowski [w:] Prawo o ustroju sądów powszechnych. Ustawa o Krajowej Radzie Sądownictwa. Komentarz, Warszawa 2009, komentarz do art. 55

TZW. AWANS POZIOMY
14. W ostatnim czasie propagowana jest, a nawet miała wymiar normatywny - wywołująca ostre kontrowersje - idea tzw. awansu poziomego (por. § 2a art. 55, uchylony przez art. 1 pkt 18 ustawy z 29 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, Dz. U. Nr 136, poz. 959). Należy ją stanowczo zanegować, gdyż jej głównym i jedynym motywem jest aspekt finansowy, czyli podwyższenie wynagrodzeń sędziów, którzy - z różnych przyczyn - nie chcą lub nie mogą awansować do sądu wyższego rzędu. Jest oczywiste, że w takiej sytuacji kwestie finansowe powinny być normowane przepisami płacowymi, a nie ustrojowymi. Koncepcja „awansu poziomego" budzi także wątpliwości konstytucyjne oraz zamazuje ideę sędziego naturalnego.
Poza tym „awans poziomy" jest obcy polskiej tradycji ustroju sądów, a wprowadzanie dodatkowych stanowisk tytularnych, niezależnie od ich humorystycznego brzmienia (sędzia sądu okręgowego w sądzie rejonowym oraz sędzia sądu apelacyjnego w sądzie okręgowym), powoduje duże zamieszanie w sferze kompetencyjnej. Prowadzi także do budowania konstrukcji, które trudno zaakceptować; jest oczywiste, że sędzia apelacyjny w sądzie okręgowym miałby swą siedzibę - w rozumieniu § 3 art. 55 - a tym samym prawo wykonywania władzy sądowniczej, w określonym sądzie okręgowym. W związku z tym, aby orzekać w sądzie apelacyjnym, a więc w sądzie, którego jest sędzią, musiałby być tam delegowany na podstawie art. 77, co stawiałoby go na absurdalnej pozycji „sędziego sądu apelacyjnego w sądzie okręgowym delegowanego do sądu apelacyjnego". Należy poza tym pamiętać, że nie ma sądów apelacyjnych (okręgowych) „w ogóle"; są tylko konkretne sądy apelacyjne i okręgowe, umiejscowione w określonych siedzibach i mające określone obszary właściwości, utworzone przez Ministra Sprawiedliwości w drodze rozporządzenia (por. art. 10 i 20), zatem nie można być sędzią sądu apelacyjnego (okręgowego) „w ogóle", a tym bardziej ulokowanym w innym sądzie niższego rzędu.
Spoglądając na problem „awansu poziomego" retrospektywnie należy więc stwierdzić, że dużo więcej wątpliwości konstytucyjnych i ustrojowych spowodowało jego wprowadzenie do Prawa o ustroju sądów powszechnych niż jego zniesienie.


Z całym szacunkiem ale tego typu postawa z całą pewnością nie służy budowaniu owej "wewnątrzśrodowiskowej solidarności" o której mówimy.
ropuch
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez amelius » wtorek, 9 lutego 2016, 14:44

Wyczuwa się osobistą niechęć autora do instytucji awansu poziomego. Mnie nie przekonują jego argumenty, moim zdaniem są tylko pozornie merytoryczne (co dziwi ze względu na osobę komentatora) bo sprawdzają się do tego, że ich autorowi nie podobają się nazwy poszczególnych tytułów. W istocie wzmacniają istnienie obecnego, feudalnego, bizantyjskiego systemu.
amelius
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez falkenstein » wtorek, 9 lutego 2016, 14:51

ja kiedyś proponowałem żeby oderwać awans od miejsca służby. Czyli jest sędzia, starszy sędzia, starszy sędzia sztabowy czy jak tego nie nazwać, natomiast osiągnięcie tej wyższej rangi nie wiąże się automatycznie ze zmianą miejsca służbowego. czyli każdy sędzia może być sędzią w sądzie rejonowym, natomiast tylko starszy sędzia może zostac sędzią sądu okręgowego.
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez ropuch » wtorek, 9 lutego 2016, 14:56

falkenstein napisał(a):ja kiedyś proponowałem żeby oderwać awans od miejsca służby. Czyli jest sędzia, starszy sędzia, starszy sędzia sztabowy czy jak tego nie nazwać, natomiast osiągnięcie tej wyższej rangi nie wiąże się automatycznie ze zmianą miejsca służbowego. czyli każdy sędzia może być sędzią w sądzie rejonowym, natomiast tylko starszy sędzia może zostac sędzią sądu okręgowego.



I mundury też wprowadźmy.

Od dawna nurtuje mnie pytanie : czy naprawdę musimy się koniecznie "stopniować" ? Po co ? Żeby poczuć się lepiej ?
ropuch
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez witoldw1 » wtorek, 9 lutego 2016, 15:19

Każdy sędzia kiedyś będzie starszy. Ja jak poszedłem do SO miałem 34 lata ,a teraz jestem starszy sędzia i wszystko mnie boli. :mrgreen:
witoldw1
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1483
Dołączył(a): czwartek, 27 marca 2008, 19:04
Lokalizacja: Legnica

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez suzana22 » wtorek, 9 lutego 2016, 19:34

ropuch napisał(a):
falkenstein napisał(a):ja kiedyś proponowałem żeby oderwać awans od miejsca służby. Czyli jest sędzia, starszy sędzia, starszy sędzia sztabowy czy jak tego nie nazwać, natomiast osiągnięcie tej wyższej rangi nie wiąże się automatycznie ze zmianą miejsca służbowego. czyli każdy sędzia może być sędzią w sądzie rejonowym, natomiast tylko starszy sędzia może zostac sędzią sądu okręgowego.



I mundury też wprowadźmy.

Od dawna nurtuje mnie pytanie : czy naprawdę musimy się koniecznie "stopniować" ? Po co ? Żeby poczuć się lepiej ?


Ja najlepiej czułabym się, gdyby tytuł brzmiał tylko "sędzia".
Jednak to utopia. Tymczasem chodzi w istocie nie tyle o tytuły, ile o kolejne stawki awansowe (wynagrodzenie). Dzisiaj nawet najlepszy sędzia w rejonie choćby pracował do 70 roku życia maksymalne, co może osiągnąć to 20% stażowego i 4 stawka awansowa. To za mało. Tylko darujmy sobie twierdzenie, że skoro sędzia jest merytorycznie dobry, to awansować może do okręgowego - apelacyjnego - SN. Są osoby niawansowalne i dobrze o tym wiemy.
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8436
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez karuzelka » wtorek, 9 lutego 2016, 20:07

Wobec powyższych wpisów proszę PT Moderatorów o wydzielenie nowego wątku, np. w dziale: Sędziowie. Tytuł może być np. Nasze poglądy na wszelkie awanse tudzież inne nagradzanie...
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez promo » wtorek, 9 lutego 2016, 21:01

Joasia napisał(a):I bardzo przychylam Ropuchowi. Optymalna opcja to zero awansów. Sędzia - to sędzia, i już.


Brak awansu to rzeczywiście opcja optymalna, ale na razie mamy awanse pionowe i wówczas potrzebne są też poziome.
O ile pamiętam we Francji wysokość wynagrodzenia sędziego nie zależy od sądu, w którym się pracuje. I dlatego w sądzie najniższego szczebla mogły pracować osoby, które interesowały się egzekucją i zarabiać tyle co w apelacyjnym. Wysokość wynagrodzenia zależy od stażu i oceny sędziego a nie od szczebla sądownictwa.
promo
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez Vilgefortz » wtorek, 9 lutego 2016, 21:13

witoldw1 napisał(a):...teraz jestem starszy sędzia i wszystko mnie boli. :mrgreen:


Gdy mężczyzna po 40 - ce obudzi się rano i stwierdzi, że nic go nie boli, to znaczy, że nie żyje :D Tak więc nie jest źle :lol:
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1477
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez witoldw1 » wtorek, 9 lutego 2016, 21:58

Dlatego dałem zadowoloną gębę. :mrgreen:
witoldw1
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1483
Dołączył(a): czwartek, 27 marca 2008, 19:04
Lokalizacja: Legnica

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez ropuch » środa, 10 lutego 2016, 09:02

promo napisał(a):
Brak awansu to rzeczywiście opcja optymalna, ale na razie mamy awanse pionowe i wówczas potrzebne są też poziome.


Ja myślę, że musimy też w sobie dokonać pewnej rewolucji w swoim myśleniu tak żeby raz na jutro wyrzucić ze swych umysłów tą okropną zbitkę awans (już samo słowo zupełnie nie pasuje do sędziego) = ocena.

Bez tego zawsze będzie tak, że jedni koniecznie chcą oceniać a drudzy koniecznie awansować żeby zacząć oceniać i przestać być ocenianymi.

Tyle, że to będzie bardzo trudne bo jak powszechnie wiadomo jest wśród nas wielu takich co lubi oceniać, chce oceniać, mało tego uważają, że powinni oceniać bo są do tego szczególnie predystynowani, w zasadzie ich praca sprowadza się wyłącznie do oceniania i tak powinno być.
No i jest też, nie ukrywajmy, spora grupa takich co to chcą być oceniani i chwaleni. Lubią jak im się medal przypnie albo gwizdkę do pagonu, no bo wiadomo każdy lubi jak go doceniają.

Tylko że wtedy to nam folwark wychodzi nie sąd niestety.

Bo nawet ci co by chcieli żeby w sądzie jak w wosku było to się na wojsku g... znają i nie wiedzą, że w wojsku owszem są stopnie i medale ale o tym kto ile ma kasy to "grupa" decyduje, a o przywilejach i ilość roboty fala :-P
ropuch
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez Joasia » środa, 10 lutego 2016, 10:43

No i znowu - przychylam Ropuchowi. W caości.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7174
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez ropuch » środa, 10 lutego 2016, 12:10

Ps.

Wuaśnie się dowiedziałem co oznacza jak się nie chce "iść do góry". To oznacza, że się - uwaga : NIE MA AMBICJI :!:

To smutne kiedy ambicją sędziego staje się nie poszerzanie swojej wiedzy, praca nad własną osobowością tylko "żeby iść do góry" ... przykre ...
ropuch
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez andrzej74 » środa, 10 lutego 2016, 12:20

czyli dla ww. ujmą na honorze jest sądzenie w rejonie...żal mi ich
Inteligentny mężczyzna musi czasami pić, by móc wytrzymać w towarzystwie głupców.
Avatar użytkownika
andrzej74
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4963
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez mpl » środa, 10 lutego 2016, 12:39

andrzej74 napisał(a):czyli dla ww. ujmą na honorze jest sądzenie w rejonie...żal mi ich


Nic nowego ile razy z pogardą słyszałam te "rejony", widziałam pogardliwe traktowanie na zgromadzeniach i szkoleniach - smutne ale prawdziwe i moim zdaniem niewiele da się z tym zrobić. Już słyszałam, że to skandal, że okręgowi mieliby sądzić w rejonach.
Dla porządku wielu SO i SA zachowuje się normalnie :)
Jak zawsze wszystko zależy od człowieka, choć od nas sędziów powinniśmy wymagać więcej.
Jedyna nadzieja, że awansujemy ;) i nie będziemy pogardliwie traktować innych.
mpl
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez suzana22 » środa, 10 lutego 2016, 13:18

mpl napisał(a):
andrzej74 napisał(a):czyli dla ww. ujmą na honorze jest sądzenie w rejonie...żal mi ich


Nic nowego ile razy z pogardą słyszałam te "rejony", widziałam pogardliwe traktowanie na zgromadzeniach i szkoleniach - smutne ale prawdziwe i moim zdaniem niewiele da się z tym zrobić. Już słyszałam, że to skandal, że okręgowi mieliby sądzić w rejonach.
Dla porządku wielu SO i SA zachowuje się normalnie :)
Jak zawsze wszystko zależy od człowieka, choć od nas sędziów powinniśmy wymagać więcej.
Jedyna nadzieja, że awansujemy ;) i nie będziemy pogardliwie traktować innych.


Sprzeciw wobec idei awansu poziomego wynika właśnie z tej pogardy plus zawiści.
A teraz się na mnie obraźcie :p
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8436
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez beta » środa, 10 lutego 2016, 23:36

zgadzam się z Tobą Suzi, niestety...
osobiście słyszałam takie wypowiedzi, z których wynikało, że to skandal, żeby ktoś kto nie był na delegacji, nie został oceniony przez wizytatora z SA i koleżeństwo mógł ot tak po prostu być SSA w SO...
no i nie widzą możliwości orzekania w takich bzdetach w postępowaniu nakazowym, bo oni maja poważne sprawy i te bardzo poważne sprawy zaginą w całym tym chłamie ...
zwróciłam uwagę, że dla danej osoby jego sprawa jest najważniejsza, ale to jakoś nie przekonało do zastanowienia nad istotą sądzenia ...
no i zmiana wydziału i nie daj Boże połączenie z jakimiś nieznanymi przypadkowymi osobami niedopuszczalne...

taka sytuacja
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez promo » czwartek, 11 lutego 2016, 00:15

Oj Betko rozmawiasz z niewłaściwymi osobami :>

Ale poważnie, to przecież sądy rejonowe zajmują się większością spraw kierowanych do sądów, a więc nie ulega wątpliwości, że są najważniejsze :D
I naprawdę spotykacie się z pogardą ze strony okręgowych i apelacyjnych ??
Bo dlja mnie to raczej przekonanie wielu sędziów, że dziedzina, którą się zajmują jest najtrudniejsza i najważniejsza...
I indywidualne cechy osobowości...
Ale może się mylę... <mysli>
promo
 

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez Dreed » czwartek, 11 lutego 2016, 00:37

promo napisał(a):Oj Betko rozmawiasz z niewłaściwymi osobami :>

Ale poważnie, to przecież sądy rejonowe zajmują się większością spraw kierowanych do sądów, a więc nie ulega wątpliwości, że są najważniejsze :D
I naprawdę spotykacie się z pogardą ze strony okręgowych i apelacyjnych ??
Bo dlja mnie to raczej przekonanie wielu sędziów, że dziedzina, którą się zajmują jest najtrudniejsza i najważniejsza...
I indywidualne cechy osobowości...
Ale może się mylę... <mysli>


Ech... Promo... Zawsze podziwialem Twoją wiarę w ludzi ;)

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka
"Staramy się być prawdziwi, mili i przyjaźni dla ludzi, ale czasem zdarzają się osoby, które potrafią to wykorzystać." -
Layne Staley
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8166
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez Graffi » czwartek, 11 lutego 2016, 01:09

promo napisał(a):Oj Betko rozmawiasz z niewłaściwymi osobami :>

Ale poważnie, to przecież sądy rejonowe zajmują się większością spraw kierowanych do sądów, a więc nie ulega wątpliwości, że są najważniejsze :D
I naprawdę spotykacie się z pogardą ze strony okręgowych i apelacyjnych ??
Bo dlja mnie to raczej przekonanie wielu sędziów, że dziedzina, którą się zajmują jest najtrudniejsza i najważniejsza...
I indywidualne cechy osobowości...
Ale może się mylę... <mysli>

Spotykamy :(
Avatar użytkownika
Graffi
Moderator
Moderator
 
Posty: 4222
Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 16:57

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez andrzej74 » czwartek, 11 lutego 2016, 08:26

Graffi napisał(a):
promo napisał(a):Oj Betko rozmawiasz z niewłaściwymi osobami :>

Ale poważnie, to przecież sądy rejonowe zajmują się większością spraw kierowanych do sądów, a więc nie ulega wątpliwości, że są najważniejsze :D
I naprawdę spotykacie się z pogardą ze strony okręgowych i apelacyjnych ??
Bo dlja mnie to raczej przekonanie wielu sędziów, że dziedzina, którą się zajmują jest najtrudniejsza i najważniejsza...
I indywidualne cechy osobowości...
Ale może się mylę... <mysli>

Spotykamy :(

i często są to osoby z którymi dopiero co siedziało się w jednym "gabinecie" lub pracowało w jednym wydziale czy sądzie...
Inteligentny mężczyzna musi czasami pić, by móc wytrzymać w towarzystwie głupców.
Avatar użytkownika
andrzej74
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4963
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: kolejny nowy minister sprawiedliwości ...

Postprzez efa » czwartek, 11 lutego 2016, 08:31

mpl napisał(a):
andrzej74 napisał(a):czyli dla ww. ujmą na honorze jest sądzenie w rejonie...żal mi ich


Nic nowego ile razy z pogardą słyszałam te "rejony", widziałam pogardliwe traktowanie na zgromadzeniach i szkoleniach - smutne ale prawdziwe i moim zdaniem niewiele da się z tym zrobić. Już słyszałam, że to skandal, że okręgowi mieliby sądzić w rejonach.
Dla porządku wielu SO i SA zachowuje się normalnie :)
Jak zawsze wszystko zależy od człowieka, choć od nas sędziów powinniśmy wymagać więcej.
Jedyna nadzieja, że awansujemy ;) i nie będziemy pogardliwie traktować innych.

ale też każdy, kto nie chce "awansować" kwestionuje tym samym "awans" tych sędziów, a co za tym idzie - ich wyższość.
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3645
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron