Strona 2 z 3

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 01:18
przez Włóczykij
No przy tak napisanym przepisie faktycznie trudno wybronić pogląd.
Przepis przejściowy chyba tylko mógłby ratować.
Jeszcze wciąż jednak nie przyzwyczaiłam się, że logika przestała być ważna w legislacji i myślę "po staremu".

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 01:38
przez Graffi
Włóczko, logika to niestety trudna sprawa i ustawodawcy obca
Ale zawsze dawalismy z tym radę

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 08:30
przez Włóczykij
ale niby kto tak dawał radę ?
bo wczoraj znowu musiałam się zmierzyć z opowieścią bywalca sal sądowych, że wyroki tak zapadają, że jak przy rzucie monetą

tak wygląda z przekonaniami, gdy tak wypowiada się sądy ...

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: środa, 11 maja 2016, 23:35
przez Michał 007
Minister Ziobro zapowiedział właśnie w tv obniżenie stawek adwokackich i radcowskich, zarzucając poprzednikowi podniesienie ich 2 dni przed odejsciem i działanie na szkodę obywateli

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 07:38
przez falkenstein
Ja myślę że adwokaci powinni kupować bilety wstępu do sądu. Przecież zwykły rzemieślnik płaci za wynajęcie swojego warsztatu, co nie?

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 09:23
przez Kret
I dodatkowa opłata za pomyślne rozstrzygnięcie. Oczywiście wszystko jako przychód Skarbu Państwa. :p

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 16:58
przez inger
falkenstein napisał(a):Ja myślę że adwokaci powinni kupować bilety wstępu do sądu. Przecież zwykły rzemieślnik płaci za wynajęcie swojego warsztatu, co nie?


i za wynajęcie togi od sądu też. w końcu jest amortyzacja i koszty czyszczenia.

czy to prawda, że we wszystkich sądach (za wyjątkiem mojego :) są togi z zieloną lamówką do wypożyczenia adwokatom, którzy przyjechali gościnnie i nie byli w stanie dowieźć jeszcze togi?

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 17:43
przez kam
U mnie nie ma. A i tak szatnię zamykają od 1 maja na lato. I co powiedzieć przychodzącym w kurtkach na salę?

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 17:47
przez Kret
U nas też nie w każdym sądzie sa togi. A co do kurtek, niech zostawiają naławkach przed salą. ;p

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 18:15
przez Joasia
kam napisał(a):U mnie nie ma. A i tak szatnię zamykają od 1 maja na lato. I co powiedzieć przychodzącym w kurtkach na salę?

Lato jest, w kurtkach się nie chodzi :-P

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 22:35
przez Karsa
A kiedy ktoś w końcu zrozumie, że regulowanie zarobków mecenasów z wyboru rozporządzeniem jest jakimś reliktem? Rozumiem, że dla mecenasów z urzędu jakiś cennik wypada ustalić, ale w pozostałym zakresie podstawą do zasądzenia powinien być rachunek za usługę. Jak to jest, że wezwanie sms dłużnika za 10 zł podpada pod klauzule abuzywne kilka tysięcy wynagrodzenia dla mecenasa już nie?

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: czwartek, 12 maja 2016, 22:54
przez Johnson
Karsa napisał(a):Rozumiem, że dla mecenasów z urzędu jakiś cennik wypada ustalić, ale w pozostałym zakresie podstawą do zasądzenia powinien być rachunek za usługę. Jak to jest, że wezwanie sms dłużnika za 10 zł podpada pod klauzule abuzywne kilka tysięcy wynagrodzenia dla mecenasa już nie?


Właśnie dlatego żeby dla jednego sędziego 10000 zł było przesadą a dla innego nie, to warto jakiś taryfikator ustalić.

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 13:52
przez Hammurabi
Michał 007 napisał(a):Minister Ziobro zapowiedział właśnie w tv obniżenie stawek adwokackich i radcowskich, zarzucając poprzednikowi podniesienie ich 2 dni przed odejsciem i działanie na szkodę obywateli


To, że obywatel ma szansę na refundację rzeczywiście poniesionych kosztów, jest działaniem na jego szkodę? Chyba, że Z.Z. zna mecenasów, co mecenasują za 60 zł...

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 18:29
przez doktor
Hammurabi napisał(a):
Michał 007 napisał(a):Minister Ziobro zapowiedział właśnie w tv obniżenie stawek adwokackich i radcowskich, zarzucając poprzednikowi podniesienie ich 2 dni przed odejsciem i działanie na szkodę obywateli


To, że obywatel ma szansę na refundację rzeczywiście poniesionych kosztów, jest działaniem na jego szkodę? Chyba, że Z.Z. zna mecenasów, co mecenasują za 60 zł...


W tym rozporządzeniu nie chodzi o "refundację rzeczywiście poniesionych kosztów", lecz o mechaniczne podniesienie stawek we wszystkich kategoriach spraw x2.

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 19:50
przez Joasia
No bo tyle adwokaci biorą.
Dlaczego ktoś, komu kontrahent nie zapłacił, musi nie dość że się ciągać po sądach, mitrężyć czas, siłować się w egzekucji - a do tego nawet jeśli wszystko wygra i wyegzekwuje, to i tak jest w plecy, bo nie odzyskuje od dłużnika faktycznie poniesionych (a rynkowych, realnych i nie zawyżonych) kosztów adwokata?

I dziwić się, ze Polacy nie chodzą do prawników.

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 20:03
przez kam
Wszystko rozumiem, ale jednak konieczność zasądzenia 1200 zł przy sprawie o 1500 zł budzi pewne wątpliwości.

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 20:09
przez Joasia
Może to miał sposób na zmniejszenie spraw w sądach. (Nie żeby powód nie brał adwokata; tylko żeby się bał kosztów adwokackich które będzie musiał zwrócić pozwanemu w razie przegranej). Żeby wnosić tylko sprawy pewne, a nie wysoce ryzykowne.

Ale przy mentalności typowego Polaka to nie wiem, czy to może być skuteczne...

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 21:19
przez jaspers
kam napisał(a):Wszystko rozumiem, ale jednak konieczność zasądzenia 1200 zł przy sprawie o 1500 zł budzi pewne wątpliwości.

Nie ma to większego sensu. Piszę to jako radca. Bezsensem jest ustalanie stawki kosztów zastępstwa w odniesieniu do wps, podobnie jak bezsensowne jest ustalanie tych kosztów kwotą stałą (obecnie - za klauzulę, przy poprzednim- za odwołanie od wypowiedzenia do sądu pracy). Wystarczy porównanie, weksel za 1 mln bez zarzutów do nakazu (właśnie się nakaz uprawomocnił) i sprawa o 75 zł za niezrealizowany bon towarowy (sprawa po trzech terminach w SR, właśnie dostałem info o terminie rozprawy w SO). Jak dla mnie sprawa jest prosta: po pierwsze widełki (szerokie i rzeczywiste nie tak jak teraz), po drugie, Sąd ocenia ilość i nakład pracy pełnomocnika. Bez odniesienia do wps i bez tradycyjnego zasądzania "jak w taryfikatorze"

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 21:23
przez jaspers
Joasia napisał(a):Może to miał sposób na zmniejszenie spraw w sądach. (Nie żeby powód nie brał adwokata; tylko żeby się bał kosztów adwokackich które będzie musiał zwrócić pozwanemu w razie przegranej). Żeby wnosić tylko sprawy pewne, a nie wysoce ryzykowne.

Ale przy mentalności typowego Polaka to nie wiem, czy to może być skuteczne...

A istnieje kategoria spraw pewnych ? Za wyjątkiem sns z ustawy?

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 22:33
przez karuzelka

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 23:11
przez jaspers
:evil:
karuzelka napisał(a):http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/minister-obniza-stawki-adwokackie

Minister obniża stawki adwokackie

Stawki powinny być adekwatne do nakładu pracy. W sumie to niech Ziobro zaniża, oprôcz urzędówek i tak koszty zastępstwa niewiele mają wspólnego z rzeczywistościà.

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 23:17
przez Hammurabi
Dzisiaj rozmawiałem z kolegą radcą. Zawód wykonuje w mieście średniej wielkości, nie jest tuzą palestry z ponad kilkunastoletnim doświadczeniem. Sprawy sądowej za mniej niż 500 zł nie bierze. Społeczeństwo powinno być wdzięczne MSowi, ponieważ nie ma to jak dobra zmiana.

I tak zupełnie na marginesie:

Tu artykuł o polskim trerze w piłkę kopaną, co się w USA procesował z byłym klubem.

Pozwał klub, domagając się odszkodowania, a w odpowiedzi klub przed sądem ujawnił, jak Nowak ostro traktował piłkarzy. I Polak przegrał proces. Drogo to go też kosztowało. Nie tylko nie dostał rekompensaty, ale sam musiał zapłacić byłemu pracodawcy aż 450 tys. dolarów. Sąd nakazał mu bowiem nie tylko pokryć koszty rozprawy, ale i opłacić adwokatów klubu z Filadelfii. A - jak wiadomo - w USA prawnicy bardzo wysoko cenią swe usługi.


Dlaczego w USA proces jest świętem, a większość podmiotów woli się godzić poza salą sądowa?? Bo społeczeństwo jest mniej pieniackie niż polskie?

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 23:31
przez inger
A w sumie dlaczego zasadzamy (gdy pełnomocnik nie złoży umowy czy spisu kosztów) kzp wg stawek minimalnych?
I dlaczego pelnomocnicy nie składają spisów kosztów?

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 23:38
przez jaspers
inger napisał(a):A w sumie dlaczego zasadzamy (gdy pełnomocnik nie złoży umowy czy spisu kosztów) kzp wg stawek minimalnych?
I dlaczego pelnomocnicy nie składają spisów kosztów?

Gdyby było zasądzane po umowach złożonych, to...hahaha. Uśmisłem się :)

Re: nowe stawki adwokackie

PostNapisane: piątek, 13 maja 2016, 23:46
przez inger
Dlaczego? Byle nie przekroczyło 4 czy 6 x minimalnej.
Mowa o typowych sprawach.