Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Tutaj zamieszczamy informacje o różnych projektach

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez romanoza » czwartek, 17 marca 2016, 23:30

braga napisał(a):Czytam ten art. 351 kpk i to zbyt wiele na moją spracowaną głowę. Mam wrażenie, że enigma była mniej skomplikowana. No i skąd będziemy brać do udziału w losowaniu te osoby nie mające interesu w wyniku losowania, może jakieś listy będą, albo będziemy robić zaciąg na korytarzu pod sekretariatem. Paranoja :shock:
Pewnie rozporządzenie wszystko wyjaśni <luzik>
δоκει δε μоι και Кαρχεδονα μη ειναι
Avatar użytkownika
romanoza
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12355
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 10:48
Lokalizacja: lubelskie

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Caramon » wtorek, 22 marca 2016, 23:25

Oczywiste, iż to rozporządzenie będzie kluczowe bo poda owe "ważne przyczyny wynikające z organizacji pracy w sądzie", ale czy choć istniej cień szansy, aby ktoś to przysłał do konsultacji. Jestem pewien, iż parę tysięcy sędziów w Polsce mających na co dzień do czynienia z tą materią, mogłoby wnieść wiele istotnego, niż nawet parę mądrych osób w ministerstwie, które mogą chociażby nie znać specyfiki innego wydziału skoro w danym w ogóle nie pracowali?
Avatar użytkownika
Caramon
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 403
Dołączył(a): środa, 12 grudnia 2012, 12:48
Lokalizacja: Małopolska
Kim jestem ?: Zapracowany karnista

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Żagiel » wtorek, 29 marca 2016, 15:34

Prezydent podpisał ustawę odwracającą reformę procedury karnej:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/9 ... arnej.html
Avatar użytkownika
Żagiel
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 506
Dołączył(a): czwartek, 2 października 2008, 12:27

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez 123190 » wtorek, 29 marca 2016, 21:06

Trzeba sobie kupić dadatkowo jakieś tabletki na ból głowy. Praktycznie pracować bedziemy na trzech procedurach karnych :(
Juz zacząłem przyzwyczajać sie do nowych rozwiązań..... Nie wiem czy jest gdzieś na świecie takie drugie państwo w którym w takim tempie zmienia sie przepisy i w ten sposób cały dorobek judykatury czy fachowej literatury obraca się w pył...
123190
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 34
Dołączył(a): piątek, 7 listopada 2014, 13:38
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez jaro123 » wtorek, 29 marca 2016, 23:17

Żagiel napisał(a):Prezydent podpisał ustawę odwracającą reformę procedury karnej:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/9 ... arnej.html

No z tym odwracaniem to nie do końca prawda, bo większość rozwiązań pozostaje....
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5483
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Graffi » środa, 30 marca 2016, 00:10

Pół na pół

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Avatar użytkownika
Graffi
Moderator
Moderator
 
Posty: 4222
Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 16:57

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez amelius » środa, 30 marca 2016, 09:03

Nie zmienia to w niczym faktu, że najbardziej destrukcyjna zasada procesu karnego, czyli zasada inkwizycyjności wraca do poprzedniej postaci. Poza tym nie można ciągle zmieniać prawa. W UE nie ma drugiego państwa, w którym tak często dokonuje się zmian ważnych ustaw. Wszyscy o tym wiedzą, ale ustawodawca się tym nie przejmuje.
amelius
 

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez jaro123 » środa, 30 marca 2016, 10:46

Graffi napisał(a):Pół na pół

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka


Chociaż jak sobie pomyślę o skardze na wyrok uchylający, to jestem w stanie pogodzić się z szybkim i (tragicznym??) zejściem zasady kontradyktoryjności...., bo zasada prawdy materialnej tak nie przeszkadzała, jak przeszkadzały i przeszkadzają bezmyślne uchylenia, jakich dopuszczały się i dopuszczają sądy odwoławcze...
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5483
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Dreed » środa, 30 marca 2016, 10:56

jaro123 napisał(a):
Graffi napisał(a):Pół na pół

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka


Chociaż jak sobie pomyślę o skardze na wyrok uchylający, to jestem w stanie pogodzić się z szybkim i (tragicznym??) zejściem zasady kontradyktoryjności...., bo zasada prawdy materialnej tak nie przeszkadzała, jak przeszkadzały i przeszkadzają bezmyślne uchylenia, jakich dopuszczały się i dopuszczają sądy odwoławcze...


Jest nas dwóch <luzik>
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8047
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez amelius » środa, 30 marca 2016, 11:51

Zgadzam się z Wami, ale dodatkowo rozwijanie i ulepszanie zasady kontradyktoryjności to byłby prawdziwy krok naprzód, dzięki któremu sędzia karny mógłby stać się naprawdę wolny. Można było pięknie i sensownie połączyć te dwie rzeczy.
amelius
 

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez TGC » środa, 30 marca 2016, 12:03

amelius napisał(a):Zgadzam się z Wami, ale dodatkowo rozwijanie i ulepszanie zasady kontradyktoryjności to byłby prawdziwy krok naprzód, dzięki któremu sędzia karny mógłby stać się naprawdę wolny. Można było pięknie i sensownie połączyć te dwie rzeczy.

Sędzia karny ma nie być wolny, tylko szybki. Dlatego będzie płacić z własnej kieszeni za przewlekłość. <wysmiewacz>
Avatar użytkownika
TGC
VIP
VIP
 
Posty: 1561
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 03:21
Lokalizacja: SO Warszawa

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez 123190 » środa, 30 marca 2016, 17:12

Żyć nie umierać dla prokuratury. Zwrotu sprawy z 345 kpk nie ma i znów będą się interesować sprawą jedynie do momentu skierowania a/o do sądu. Później ewentualna apelacja z zarzutem zbyt małej aktywności sądu. Szkoda gadać.

Nie zapomnę jak podczas prowadzenia sprawy w postępowaniu uproszczonym,oskarżony powiedział mi wprost :cyt.
"Dlaczego Pan Sędzia szuka na mnie dowodów ?"
123190
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 34
Dołączył(a): piątek, 7 listopada 2014, 13:38
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Dreed » środa, 30 marca 2016, 17:20

123190 napisał(a):...

Nie zapomnę jak podczas prowadzenia sprawy w postępowaniu uproszczonym,oskarżony powiedział mi wprost :cyt.
"Dlaczego Pan Sędzia szuka na mnie dowodów ?"


To chyba najbardziej dobitny i rzeczowy komentarz :cry:
"Staramy się być prawdziwi, mili i przyjaźni dla ludzi, ale czasem zdarzają się osoby, które potrafią to wykorzystać." -
Layne Staley
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8047
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Olga » środa, 30 marca 2016, 17:31

123190 napisał(a):Żyć nie umierać dla prokuratury. Zwrotu sprawy z 345 kpk nie ma i znów będą się interesować sprawą jedynie do momentu skierowania a/o do sądu. Później ewentualna apelacja z zarzutem zbyt małej aktywności sądu. Szkoda gadać.

Nie zapomnę jak podczas prowadzenia sprawy w postępowaniu uproszczonym,oskarżony powiedział mi wprost :cyt.
"Dlaczego Pan Sędzia szuka na mnie dowodów ?"


nie ma zwrotu ????

„Art. 344a. § 1. Sąd przekazuje sprawę prokuratorowi w celu uzupełnienia śledztwa lub dochodzenia, jeżeli akta sprawy wskazują na istotne braki tego postępowania, zwłaszcza na potrzebę poszukiwania dowodów, zaś dokonanie niezbędnych czynności przez sąd powodowałoby znaczne trudności.
Avatar użytkownika
Olga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 697
Dołączył(a): środa, 25 sierpnia 2010, 21:24

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Dreed » środa, 30 marca 2016, 17:36

A właściwie to po co komu ten zwrot?
Pytam z ciekawości, bo przecież była to w 90% sądów w kraju, całkowicie martwa instytucja.
Zawsze SO jakoś podzielił argumenty z zażalenia prokuratury, że dokonanie czynności przez sąd nie spowoduje znacznych trudności lecz wręcz przeciwnie, w sądzie będzie szybciej..


Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka
"Staramy się być prawdziwi, mili i przyjaźni dla ludzi, ale czasem zdarzają się osoby, które potrafią to wykorzystać." -
Layne Staley
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8047
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Olga » środa, 30 marca 2016, 18:07

A propos zwrotu : jeszcze art . 396a kpk ....
Po co komu zwrot ?
Zaiste prokuratorowi by dopracował ( leń przebrzydły ) to co od razu powinien zrobić .
Potrzebny licznym "nadzorcom " proka by go pognębić fatalną statystyką i jeszcze przyczyn by się trochę znalazło ....



Wysłane z mojego iPad przez Tapatalk
Avatar użytkownika
Olga
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 697
Dołączył(a): środa, 25 sierpnia 2010, 21:24

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez andrzej74 » środa, 30 marca 2016, 18:45

Miałem cos napisać ale z szacunku dla Olgi powstrzymałem sie ...
Inteligentny mężczyzna musi czasami pić, by móc wytrzymać w towarzystwie głupców.
Avatar użytkownika
andrzej74
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4963
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez andrzej74 » środa, 30 marca 2016, 18:46

Nie w temacie ale w klimacie...w sprawie oświadczeń majątkowych prezydenta Gd. Prok obecna na posiedzeniu i popierającą wniosek swój o wup....wykonując polecenie wawy złożyła wniosek o uzasa....
Inteligentny mężczyzna musi czasami pić, by móc wytrzymać w towarzystwie głupców.
Avatar użytkownika
andrzej74
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4963
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Caramon » środa, 30 marca 2016, 21:27

Dreed napisał(a):A właściwie to po co komu ten zwrot?
Pytam z ciekawości, bo przecież była to w 90% sądów w kraju, całkowicie martwa instytucja.
Zawsze SO jakoś podzielił argumenty z zażalenia prokuratury, że dokonanie czynności przez sąd nie spowoduje znacznych trudności lecz wręcz przeciwnie, w sądzie będzie szybciej..


Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka


Jest jednak szansa, iż tendencja się trochę zmieni. W nowym ukształtowaniu postępowania odwoławczego to jednak SO powinien przeprowadzać normalnie dowody, których brakuje, a nie uchylać do ponownego. Przy każdym zażaleniu prokuratury na zwrot SO powinien mieć na uwadze, iż SR już nie musi wszystkiego robić i jak coś, to SO będzie sobie uzupełniał to, o czym prokuratura przypomni sobie np. dopiero w apelacji. Wtedy zaś inaczej będzie się patrzyło na to co sądowi powoduje "znaczne trudności"
Avatar użytkownika
Caramon
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 403
Dołączył(a): środa, 12 grudnia 2012, 12:48
Lokalizacja: Małopolska
Kim jestem ?: Zapracowany karnista

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Włóczykij » środa, 30 marca 2016, 21:30

Powstaje pytanie, jak to wyegzekwować ?
Nie rozumiem tego, że nie ma wpływu na sąd ii instancji nie stosujący się do przepisów (brak analizy orzecznictwa, no bo inaczej przecież nadzorczo nie można, jak tylko w ten sposób i omawiać).
Z cywilnego wiem, że jak jest sensowny sędzia/sędziowie to poważnie podejdą do zmiany przepisów i starają się wdrożyć. Odsłuch z kraju wskazuje, że bywa różnie.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18493
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Dred » środa, 30 marca 2016, 21:49

odsłuch douszny?
Dred
 

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez inger » środa, 30 marca 2016, 21:55

Z pieca
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez Żagiel » piątek, 1 kwietnia 2016, 16:03

Zmiana Kpk opublikowana (chyba, że to prima aprilis) - poz. 437.
Avatar użytkownika
Żagiel
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 506
Dołączył(a): czwartek, 2 października 2008, 12:27

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez marciano » czwartek, 14 kwietnia 2016, 13:52

przepis przejściowy jest taki: Art. 25. 1. Jeżeli na podstawie dotychczasowych przepisów po dniu 30 czerwca 2015 r. skierowano akt oskarżenia,
wniosek o wydanie wyroku skazującego, wniosek o warunkowe umorzenie postępowania lub wniosek o umorzenie postępowania
przygotowawczego i orzeczenie środka zabezpieczającego, postępowanie toczy się według przepisów dotychczasowych
do prawomocnego zakończenia postępowania.

czy zatem do spraw które wpłynęły przed 1 lipca 2015r. i miały do nich zastosowanie niektóre przepisy obowiązujące po 1 lipca 2015r. (np. doręczenia wyroków) , mają te przepisy nadal zastosowanie czy już nie i czy w tych sprawach procedujemy w całości na przepisach nowych?
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 784
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: Powrót do starej procedury, czyli nowe - stare KPK

Postprzez romanoza » czwartek, 14 kwietnia 2016, 13:57

Zasada jest taka, że stosuje się przepisy aktualnie obowiązujące.
δоκει δε μоι και Кαρχεδονα μη ειναι
Avatar użytkownika
romanoza
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12355
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 10:48
Lokalizacja: lubelskie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Projekty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość