ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Tutaj zamieszczamy informacje o różnych projektach

ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Postprzez Włóczykij » czwartek, 10 sierpnia 2017, 12:33

na onecie zaproponowano ludziom debatę - warto więc poczytać
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/debata-o ... an/x2843ek
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/debata-o ... ie/10z3pwd

jakoś nie polinkowana ta debata, bo jeszcze były z 2 teksty

przy okazji
https://www.youtube.com/watch?v=FQicmriny60
e-debata "Jak zreformować sądy powszechne?" /z czasów, gdy vcMS był s. Czaja/
ps. gdy zna się to od środka, widać jak mirażują/wirazują, a życie sobie. Przynajmniej A. Bodnar jako moderator z b. celnymi pytaniami. Łukasz Piebiak o idei okrągłego stołu (IS próbowała go potem wdrożyć) z uzasadnieniem, by było to przerozmawiane, a nie tylko na daną kadencję. I s. Wysocki na temat, ale jak ten głos wołającego na puszczy (w tym, że jemu jest obojętne, czy MS go kontroluje, bo on jest sędzią i orzeka dla sędziów). Próbuje też wyjaśnić, dlaczego nadzór przenika do orzecznictwa i odpowiada, że jest oceniany, zwł. przy rozwoju swojej kariery, więc taki będzie starał się dorównać wymogom wizytatora (mocy protokołów wizytacyjnych). A kadry są, jakie są. Notabene nie doszło do żadnej dycyplinarki, a wiemy, jak bywają mijące się z faktami takie dokumenty. Świetnie punktuje kwestię nadzoru, jako wprowadzono dając go SA. I nie ma to nic wspólnego z pracą sędziego w MS, gdy mówi o kazusie sędziego - urzędnika. I tu mamy bój - bo sędziowie - urzednicy chcą zostać przy swoim miejscu ....
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19144
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Postprzez Włóczykij » czwartek, 10 sierpnia 2017, 12:44

Już to p. Czaja mówi o sądach jako usłudze.
S. Flemming-Kulesza od razu z przekonaniem to punktuje. Dziwnie, że nie popiera sądów blisko obywateli, choć mówi o roli, jaką pełni sąd.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19144
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Postprzez Włóczykij » czwartek, 10 sierpnia 2017, 13:02

ps. debata

mec.Bartosz Krużewski :
- świetnie o procedurze, iż kontradyktoryjność na sali wygląda wg jego doświadczenia, iż pełnomocnicy między sobą rozmawiają, a sędzia oczy w ścianę, mimo iż oni poza meriutum sprawy rozmawiają (fakt, ale nie powszechny, acz pytanie na ile częsty)
- wprost piętnuje w nawiązaniu do powyższego, iż sędzia boi się zadać pytania i to patologia oraz wspomina, że w Anglii pełnomocnik ma odp. dyscyplinarną, gdy nieprawdziwie przedstawi stan prawny (a ja mam kazus, gdzie dopiero z zeznań świadka dowiaduje się, dlaczego pozwany kwestionuje powództwo, ale pełnomocnik pozwanego składa wniosek o wyłączenie sędziego, bo sędzia próbuje "trzymać gwarancje procesowe"; składa, bo kto mu zabroni, skoro czuje się mocniej ułożony w środowisku sędziowskim niż sam sędzia),
- no i inne sprawy po części do polemiki, co wynika z innego pułapu patrzenia, że tak to określę
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19144
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Postprzez Włóczykij » wtorek, 29 sierpnia 2017, 00:41

https://nawokandzie.ms.gov.pl/numer-6/o ... estiz.html
wklejam stary link z tzw. reżimówki, ale do tego wątku pasuje, bo tu można poczytać o co chodzi z uzyskaniem sprawności postępowania
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19144
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Postprzez Włóczykij » niedziela, 3 września 2017, 12:13

https://www.youtube.com/watch?v=PGDZwmx6QK8
https://www.youtube.com/watch?v=j3oAhaZ3eXk

powszechny wybór prezesów sądów

zapis tej debaty jest wcześniejszy niż 2017, ale jest aktualna
zaczyna się tak, że wydaje się, iż tezą horyzontalną może być pomysł, że w ogóle sędzia nie ma być prezesem sądu, gdyż środowisko sędziowskie to koteria
wydawać się może, że osoby żyjące w jakiś środowiskach mają tylko doświadczenie, iż środowisko działa tylko hierarchiczni i koteryjnie i stąd też pojawia się wątek wyboru sędziów i zarzut, że w obecnym systemie tylko sędziowie wybierają sędziów i przy tym jest wyrażony żal, że prezydent nie może wskazać swoich kandydatów (sic !)

rozwój dyskusji jednak meandruję sobie wg stałych wątków, więc i merytorycznie nie jest bogato
ale i
J. Gowin i Z. Ziobro postulują, by PB był wybierany w głosowaniu powszechnym
ZZ twierdzi, że wym. spr. został upolityczniony, jego zdaniem nie jest ważne jak będzie wybierany prezes, ale ważny jest dobór kadr i ich etyczność
JG opowiada się za spłaszczeniem struktur sądowych, w tym uzasadnia, że gdy obejmował urząd MS 45 % sędziów było funkcyjnych, a on chciał to ukrócić
zarzuca się, iż problemem jest, że sędziowie sami wybierają prezesów, czyli KRS, a lepiej by samorząd sędziowski sam ich wybierał (to chyba w wypowiedzi JG jest)

warto zwrócić uwagę na wypowiedź prezesa SO, który występuje spokojnie, ale nie duchu posypywania głowy popiełem", co gł. znamy z lansu naszych wodzicieli, ale przyznając, że coś może nie działa jednocześnie mówi, że gł. tern pracy sądu jest inny; mówi też o tym, źe nie orzeka formalistycznie, ale z pamięcią o Konstytucji oraz przygotowaniu środowiska sędziowskiego, by chronić człowieka w tych trudnych zglobalizowanych czasach, by poprzez dorobku orzecznictwa strasburskiegi luksemburskiego chronić godność człowieka
apeluje, by nie szerzyć mitu sprawnego wymiaru amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości, gdyż był tam i zauważył, że w drobnych sprawach bywa tak, ale są i takie które trwają lata

prezydent miasta bardz pryncypialnie wypowiada się o wymiarze sprawiedliwości
jego zdaniem prezes sądu powinien mieć możność jakiejś ingerencji, kiedy np. zobaczy coś niepożądanego w prowadzeniu sprawy, np. odsunięcie sędziego od sprawy
powołuje się na przykład sprawy, która trwała bardzo długo, bo nie można było przesłuchać świadka, a ten był widziany, gdy chodził po mieście
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19144
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: ludzie w debacie o sądownictwie 2017

Postprzez Włóczykij » niedziela, 3 września 2017, 23:17

ps. do wcześniejszego wpisu - prof. Strzembosz to pożyje, bo pan prezydent, gdy się do niego odwoływał, mówił "już śp. prof. Strzembosz"

i kolejna debata, choć z 2015
https://www.youtube.com/watch?v=HzgFqpJRSio
Debata "Odciążyć sądy, dowartościować pełnomocnika"


Tytuł na wyrost wobec zawartości, zaczyna się nudzeniem o mediacji jak zwykle, ale są i ciekawe fragmenty.
No i bardziej to wartościowe niż Kongres Prawników, gdyż tu jednak omawiano konkretne zagadnienia. Ciekawa też jest formułą 2 stron rozmawiającyh (swoją drogą, gdyby jednych nazwać teoretykami, a drugich praktykami, to jak sluchacz, by wskazał strony ... :roll: ).
Dla sędziów to ważny obrazek. Mogą zobaczyć, jak sędziowie, którzy orgqnizują im wymiar sprawiedliwości opowiadają. Potem niech się nie dziwią, że jest jak jest ... To jest właśnie ten paradoks. Gdy rozmawia się na linii (z sędziami na linii), to jest o konkretach.

Wobec tematu debaty najpierw omawiano cud mediacji (w tym oczywiście o obowiązkowej mediacji...). Potem strona radców wspomniała o wadze edukacji prawnej jako prewencji przed sporami w sądzie. No i zadzieżgnięto o e-protokole.
Są ciekawe fragmenty. Np. pan radca w nawiązaniu do argumentu, że sprawa czekająca na pierwszy termin (w Warszawie 6 - 9 miesięcy) mogłaby być skierowana na posiedzenie informacyjne o mediacji, zgłasza ze swej praktyki uwagę, iż widać, że tak się dzieje, że sprawa jest upychana w ten sposób, gdy sędzia nie ma czasu i odkłada sprawę do mediacji. Otrzymuje na to odpowiedź, że bieg spraw jest kontrolowany i gdyby tak się stało, to będzie stwierdzona przewlekłość, a sędziego spotka postępowanie dyscyplinarne. Gdy od kuchni wie się, jak to funkcjonuje, to nie ma się co dziwić, że potem wypadamy niewiarygodnie ... /mina pana radcy była niewatpliwa/.

Generalnie formuła spotkania bdb. Spotkanie stron z różnych stron stołu i wymiana poglądów, bo różnie widać, różne zagadnienia. Radcy mają przegląd sal ... W tej debacie ich strona wypadała lepiej ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19144
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą


Powrót do Projekty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość