projekt zmian usp - poselski wniesiony 12 lipca 2018 r.

[Włóczykij]

https://wpolityce.pl/polityka/403884-pi ... os-polakow

no i wyjaśniło się, dlaczego tylko po 2 minuty na posiedzeniu komisji na wypowiedź
Będziemy reformować tak, jak sobie tego życzą Polacy. Dlatego się wsłuchujemy w głos Polek i Polaków - mówił w sobotę w Bojanowie na Podkarpaciu szef sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka poseł Stanisław Piotrowicz.

ktoś słyszał o wysłuchaniu publicznym

[ropuch]

(...)
Dla trzeciego pokolenia AK będzie tylko kulka w tył głowy. Bez sądu. Albo sznur. Latarnie w Alejach mamy dość solidne. A zaręczam, że znajdą się tacy spośród sędziów, którzy będą strzelać i wieszać w trybie przywracania państwa prawa.

Nie dziwi mnie to co wypisujesz, wszak każdy sądzi według siebie.

Tak, jestem trzecim pokoleniem AK i Polskę mam w sercu i w każdym działaniu. Jestem z tego dumny. Dlatego niczego i nikogo się nie boję i idę do przodu.

Brzmi to trochę jakbyś próbował przekonywać sam siebie ...

[regis]

Poczekaj z ubolewaniem dotyczącym tego kto zostanie ukarany za inne poglądy i różną niż chciałaby władza interpretację Konstytucji do czasu jak PiS przy wydanej pomocy KRS przejmie SN, a w nim ID.

Może i tak będzie zobaczymy..ale wprost nie słyszałem takich słów w stylu"wsadzimy was do więzienia"
Natomiast takie z ust opozycji padają
I (jak na razie) nikogo za sama obronę konstytucji się nie wsadza..co zrobi ID to zobaczymy i będziemy mogli oceniać ..na razie to jak bajka o złym wilku

[Włóczykij]

Poczekaj z ubolewaniem dotyczącym tego kto zostanie ukarany za inne poglądy i różną niż chciałaby władza interpretację Konstytucji do czasu jak PiS przy wydanej pomocy KRS przejmie SN, a w nim ID.

nietórzy już mają takie doświadczenie za sobą

[TEZ]

Przed chwilą obejrzałem wystąpienie wiceministra sprawiedliwości, sedziego Łukasz Piebiaka w Sejmie i jestem w szoku
Tak krytykowany przez nas wiceminister Hajduk nigdy nie zagalopował się tak daleko, jesli chodzi o atakowanie sejmowej opozycji, co ma ściśle polityczny charakter. Widać, że Łukasz coraz lepiej czuje się na trybunie sejmowej, ale to nie jest naturalne miejsce sędziego. Teksty o białych koniach, o pomocy z zagranicy, która nie nadejdzie, o spalonej ziemi i pogorzelisku (cytuję z pamięci)...

[Włóczykij]

a kiedy minister Hajduk krytykował opozycję
zarzut był taki, że nierzetelnie informowało naszych sprawach i przez to działał na naszą szkodę

a czym to wystąpienie różni się od tego, co mówi s. Żurek i nie tylko ?
jakie argumenty, takie kontry ?

[Hinoki]

zapewniam Cię, że nie mam obaw w związu z posłanką Joanną
ps. a jej słowa były do posłów, choć zdecydowanie uważam, że nie powinna tak mówić. Tak to jest jak niemoc próbuje się tak zastąpić słowami. Obejrzałam happeningi dziś spod sejmu. Ta sama próba rozwiązań w jakiś sposób siłowych. No nie ma usprawiedliwienia, że do takich momentów doszliśmy.

Z bezsilności wobec biegu historii, nie tylko naszej historii, lecz także globalnej (i wyroków demokracji) nasi "koledzy" straszą "konsekwencjami" i najczęściej panikują. Hermetycznie okopali się na przegranej pozycji, bo z własnego wyboru nie uczestniczą w dialogu i przemianach na dostępnym i legalnym poziomie.Nie mają i nie będą mieli takiej władzy, ani podstaw prawnych, aby skarcić inaczej myślących i zachowujacych niż oni sami. Żadne czystki z zawodu ani poprzedzające je postępowania dyscyplinarne nie zostaną przeprowadzone.Najwyzej kilka osób straci funkcje(żadna sensacja ani wielka strata), w zamian ktoś inny awansuje.Wladza polityczna, nawet inna niż obecna, nie ma żadnego interesu aby zajmować rozgrywkami personalnym w środowisku sędziowski i prowadzić eksterminację zawodową.
Wiatr historii globalnej wieje i nikt bo nie powstrzyma.Jesteśmy wszyscy w fazie przejściowej i uwierzcie, że wszystkim nam jest ciężko, tym, którzy zostali na pozycji "końca historii" i tym, którzy szukają lepszych rozwiązań, ryzykując porażką.

[jaro123]

Przed chwilą obejrzałem wystąpienie wiceministra sprawiedliwości, sedziego Łukasz Piebiaka w Sejmie i jestem w szoku
Tak krytykowany przez nas wiceminister Hajduk nigdy nie zagalopował się tak daleko, jesli chodzi o atakowanie sejmowej opozycji, co ma ściśle polityczny charakter. Widać, że Łukasz coraz lepiej czuje się na trybunie sejmowej, ale to nie jest naturalne miejsce sędziego. Teksty o białych koniach, o pomocy z zagranicy, która nie nadejdzie, o spalonej ziemi i pogorzelisku (cytuję z pamięci)...

Moim skromnym zdaniem było to bardzo dobre wystąpienie.

[TEZ]

a kiedy minister Hajduk krytykował opozycję

No właśnie wydaje mi się, że nigdy. A Łukasz "pojechał po całości".
Piszę to w kontekście jego wcześniejszych słów, że jest kimś pomiędzy sędzią a politykiem.

[arczi]

Uwazam że było to duzo spokojniejsze wystapienie niż niektórych czlonkow Iustitii w mediach.

[TEZ]

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju ... 55273.html

[Włóczykij]

a kiedy minister Hajduk krytykował opozycję

No właśnie wydaje mi się, że nigdy. A Łukasz "pojechał po całości".
Piszę to w kontekście jego wcześniejszych słów, że jest kimś pomiędzy sędzią a politykiem.

a jak on miał krytykować opozycję ? tzn. kogo ? no w jakim on był ministerstwie i kto nadawal ton temu ministerstwu ? no ekpia, która jest podbudową obecnej zmiany
był w czasie, gdzie te przynależności z listy partyjnej to tak dla porządku list wyborczych pewnie nieraadko były, a towarzystwo i tak z soba trzymało, bo przecież akurat oni na pewno znali cd.


no i jeszcze słuszną rzecz zauważasz
przecież wiadomo, że W. Hajduk był tylko wykonawcą spóldzielni
a Łukasz jednak poszedł na swoje

[Włóczykij]

zapewniam Cię, że nie mam obaw w związu z posłanką Joanną
ps. a jej słowa były do posłów, choć zdecydowanie uważam, że nie powinna tak mówić. Tak to jest jak niemoc próbuje się tak zastąpić słowami. Obejrzałam happeningi dziś spod sejmu. Ta sama próba rozwiązań w jakiś sposób siłowych. No nie ma usprawiedliwienia, że do takich momentów doszliśmy.

Z bezsilności wobec biegu historii, nie tylko naszej historii, lecz także globalnej (i wyroków demokracji) nasi "koledzy" straszą "konsekwencjami" i najczęściej panikują. Hermetycznie okopali się na przegranej pozycji, bo z własnego wyboru nie uczestniczą w dialogu i przemianach na dostępnym i legalnym poziomie.Nie mają i nie będą mieli takiej władzy, ani podstaw prawnych, aby skarcić inaczej myślących i zachowujacych niż oni sami. Żadne czystki z zawodu ani poprzedzające je postępowania dyscyplinarne nie zostaną przeprowadzone.Najwyzej kilka osób straci funkcje(żadna sensacja ani wielka strata), w zamian ktoś inny awansuje.Wladza polityczna, nawet inna niż obecna, nie ma żadnego interesu aby zajmować rozgrywkami personalnym w środowisku sędziowski i prowadzić eksterminację zawodową.
Wiatr historii globalnej wieje i nikt bo nie powstrzyma.Jesteśmy wszyscy w fazie przejściowej i uwierzcie, że wszystkim nam jest ciężko, tym, którzy zostali na pozycji "końca historii" i tym, którzy szukają lepszych rozwiązań, ryzykując porażką.

bardzo mądry wpis

aczkolwiek, jesli czytasz posty arcziego, to czy niektóre nie budzą Twojej wątpliwości, czy dialog był/jest możliwy ?
oczywiście arczi ma wyraża swoje stanowisko i z tego nie należy oceniać całości możliwości

[Geralt]

a kiedy minister Hajduk krytykował opozycję

No właśnie wydaje mi się, że nigdy. A Łukasz "pojechał po całości".
Piszę to w kontekście jego wcześniejszych słów, że jest kimś pomiędzy sędzią a politykiem.

Postaram się powściągliwie. Jest akcja i reakcja. Spirala nakręca się wzajemnie... Z obu stron... Co na pewno nie jest korzystne i w dłuższym czasie okaże się fatalne w skutkach.

Polityka weszła do sądów na całego i widać to wyraźnie zarówno podczas obrad ZO (gdzie kluczowym kryterium stalo sie bycie z PiS lub AntyPiS) jak i po stronie MS czy KRS. Jeszcze ze strony MS jest to najbardziej zrozumiałe, bo instytucja jest stricte polityczna, aczkolwiek sędziowie delegowani powinni skupiać się na meritum a nie na kwestiach politycznych.

Niestety, nie widzisz lub nie chcesz widzieć Tomku, że IS aktywnie w tym nakręcaniu uczestniczy.

[Włóczykij]

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kolejna-nowelizacja-ustaw-sadowych-wzmacnia-wplywy-politykow-w-sadach,855273.html

Po zmianach sędzia niezadowolony z podziału czynności nie będzie mógł się odwołać do sądu. Będzie mógł poskarżyć się jedynie do nowej Krajowej Rady Sądownictwa, w której zasiadają politycy i sędziowie wybrani przez polityków. (http://www.tvn24.pl)

ale ten fragment opisu to jednak jest żenujący

[Modern_judge]

a kiedy minister Hajduk krytykował opozycję

No właśnie wydaje mi się, że nigdy. A Łukasz "pojechał po całości".
Piszę to w kontekście jego wcześniejszych słów, że jest kimś pomiędzy sędzią a politykiem.

Postaram się powściągliwie. Jest akcja i reakcja. Spirala nakręca się wzajemnie... Z obu stron... Co na pewno nie jest korzystne i w dłuższym czasie okaże się fatalne w skutkach.

Polityka weszła do sądów na całego i widać to wyraźnie zarówno podczas obrad ZO (gdzie kluczowym kryterium stalo sie bycie z PiS lub AntyPiS) jak i po stronie MS czy KRS. Jeszcze ze strony MS jest to najbardziej zrozumiałe, bo instytucja jest stricte polityczna, aczkolwiek sędziowie delegowani powinni skupiać się na meritum a nie na kwestiach politycznych.

Niestety, nie widzisz lub nie chcesz widzieć Tomku, że IS aktywnie w tym nakręcaniu uczestniczy.

Ja się obawiam, że już wkrótce nastąpi stan "wszystkie chwyty dozwolone", a wtedy będzie medialna jatka. Przekroczenie granicy tzw. obyczajówki, a już dochodzą słuchy, że media biegają za sędziami, skończyć się może opcją atomową. Nie chciałbym na to patrzeć.

[Włóczykij]

Modern mam nadzieję, że tym razem Twoje wieszczenie się nie ziści (czasami wyczuwany klimat bywa storpedowany, co wieszczące media zwykle zastrzegają przy swoich wypowiedziach )

ale przy narracji tego pana fatycznie trudno zachować spokój
https://wpolityce.pl/polityka/404759-ga ... zed-sejmem ... zed-sejmem ... zed-sejmem
/nie wklejam cytatu, bo nie chę szerzyć pewnych tekstów/


ale tego też nie powinno być,
https://wpolityce.pl/polityka/404760-zo ... zed-sejmem ... zed-sejmem
/ bo to zaprzeczenie symbolu z którym weszli na teren, który właśnie tą flagą jest chroniony, jakie miejsce w przestrzeni publicznej naintymniejsze wiernego/
ps, a tak na marginesie, moze ten chłopak to też kolega premiera

[Modern_judge]

Protest jaki był każdy widział. Lepiej ich nie nobilitować i z chłopczyka nie robić gieroja.

[censor]

Polityka weszła do sądów na całego i widać to wyraźnie zarówno podczas obrad ZO (gdzie kluczowym kryterium stalo sie bycie z PiS lub AntyPiS)

Niestety ale bardzo trafna diagnoza Geralta
Z pewnym wszak zastrzeżeniem. To co Geralt nazywa "bycie z PiS" to jednak moim zdaniem nie jest tak że chodzi o sympatię dla konkretnej partii politycznej, ale o poczucie lojalności wobec władz państwowych legitymizowanych przez demokratyczne wybory.
Te 2 obozy scharakteryzowałbym tak:
1. Władza jest jaka jest nie komentujemy jej pochodzi z demokratycznych wyborów uchwala ustawy jakie uważa za właściwe
2. Obecna władza to ^&*$#%@ lećmy na nią na skargę do Brukseli a wyborcy którzy ich wybrali do władzy to też ^&*$#%@ a my jesteśmy fajni i mądrzy

[TEZ]

a kiedy minister Hajduk krytykował opozycję

No właśnie wydaje mi się, że nigdy. A Łukasz "pojechał po całości".
Piszę to w kontekście jego wcześniejszych słów, że jest kimś pomiędzy sędzią a politykiem.

Postaram się powściągliwie. Jest akcja i reakcja. Spirala nakręca się wzajemnie... Z obu stron... Co na pewno nie jest korzystne i w dłuższym czasie okaże się fatalne w skutkach.

Polityka weszła do sądów na całego i widać to wyraźnie zarówno podczas obrad ZO (gdzie kluczowym kryterium stalo sie bycie z PiS lub AntyPiS) jak i po stronie MS czy KRS. Jeszcze ze strony MS jest to najbardziej zrozumiałe, bo instytucja jest stricte polityczna, aczkolwiek sędziowie delegowani powinni skupiać się na meritum a nie na kwestiach politycznych.

Niestety, nie widzisz lub nie chcesz widzieć Tomku, że IS aktywnie w tym nakręcaniu uczestniczy.

Po pierwsze, z czego wnioskujesz Geralcie, że nie widzę?

Po drugie, to jest eufemizm, że delegowani do MS "powinni się skupiać na meritum a nie na kwestiach politycznych". Oni nie mogą się zajmować kwestiami politycznymi.

Po trzecie, jest tak jak napisałeś: działa uniwersalny mechanizm "akcja-reakcja". Tyle, że stroną pierwotnie aktywną (agresywną czasami) są politycy. Sędziowie reagują. Bardzo różnie, jak wiesz. My (osoby reprezentujące Iustitię) staramy się patrzeć dalekowzrocznie. Nie zmieniać kursu pod wpływem drobnego wietrzyku (za taki uważam królujący obecnie populizm), lecz obserwować wichry historii. Po tragedii II Wojny Świaowej, zbrodniczych systemach i dyktaturach, po bolesnych doświadczeniach naszego Państwa i Narodu nie mam wątpliwości, że nie ma odwrotu od demokracji opartej na prawach człowieka, w szczegolności na wolności jednostki. Zawsze był mi bliższy aktywizm niż pasywizm sędziowski, ale logika rewolucyjna (szczególnie w wersji bolszewickiej: walka klas, wymiana kadr, etatyzm, centralne planowanie i sterowanie, itp.) jest mi obca. To oznacza, że nie uważam, iż należy usyskać wpływ na kształtowanie rzeczywistości za wszelką cenę.

Po czwarte, różnica pomiędzy nami polega na tym, że dla Ciebie samo stawianie oporu (choćby biernego) jest prowokacyjne wobec władzy politycznej. Taki punkt widzenia prowadzi do bierności i postaw kapitalucyjnych.

[Włóczykij]

a ja odłsuchałam fragment przemówień sejmowych i B. Dolniak podpisała się skąd jest
i tyle na temat wiarygodności
/ nie wspominając o informaji w stylu W. Hajdkuka, którą podała, a chyba nawet z tego samego korzenia/

@ Tomasz Zawiślak
akurat centralizm to efekt szkoleń z wdrożeń kontroli zarządczej za środki unijne

gdby tego nie przerwano już niedługo mogłoby być bardziej zaorane, a póki co przerwano i nagle się okazuje, że są zgromadzenia sędziów

szkoda wciąż opisywać tę hiporyzję

kluczowe teraz jest, czy i co się uda

[TEZ]

Polityka weszła do sądów na całego i widać to wyraźnie zarówno podczas obrad ZO (gdzie kluczowym kryterium stalo sie bycie z PiS lub AntyPiS)

Niestety ale bardzo trafna diagnoza Geralta
Z pewnym wszak zastrzeżeniem. To co Geralt nazywa "bycie z PiS" to jednak moim zdaniem nie jest tak że chodzi o sympatię dla konkretnej partii politycznej, ale o poczucie lojalności wobec władz państwowych legitymizowanych przez demokratyczne wybory.
Te 2 obozy scharakteryzowałbym tak:
1. Władza jest jaka jest nie komentujemy jej pochodzi z demokratycznych wyborów uchwala ustawy jakie uważa za właściwe
2. Obecna władza to ^&*$#%@ lećmy na nią na skargę do Brukseli a wyborcy którzy ich wybrali do władzy to też ^&*$#%@ a my jesteśmy fajni i mądrzy

Censorze, zerknij proszę na swój podpis i powiedz mi, do którego z tych dwóch obozów zaliczylbyś siebie w okresie, gdy bezkompromisowo i niestrudzenie (co mi bardzo imponowało) krytykowałeś władzę polityczną za wprowadzenie ocen okresowych sędziów? Czy Twoje ówczesne zachowanie nie spełnia przypadkiem warunków... "braku lojalności wobec władz państwowych legitymizowanych przez demokratyczne wybory"???

[Włóczykij]

@ Tomasz Zawiślak
ale Ty w ogóle nie widzisz postawy censora, a tylko dopisujesz własną projekcję
on jest stały, mocno pryncypilany w kwestii rozdziału sądów i polityki i trzyma tę linię mocno
/i coś wiem o tym, bo mam bardziej otwarte podejście na zakres możności działania sędziego/

[TEZ]

Ja się odnosze do konkretnych słów. Nie mam naprzyrodzonego daru wnikania ludziom do głów, odczytywania słów niewypowiedzianych. Mam swoje ograniczenia, przyznaję. Czytam określone słowa, staram się je zrozumieć w określonym kontekście innych słow (z różnym skutkiem) i czasami reaguję, gdy widzę w tym jakąś wartość dodaną.

[TEZ]

akurat centralizm to efekt szkoleń z wdrożeń kontroli zarządczej za środki unijne

Te szkolenia, czy nawet centralne zamówienia (jedno i drugie oceniam krytycznie) to jest nic w aspekcie centralizacji w porównaniu z obecnym podporzadkowaniem MS prezesów i dyrektorów sądów.