Strona 5 z 9

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 17:38
przez kam
suzana22 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):Tu się z Tobą Włóczykiju w pełni zgodzę: co to jest, że sąd (skład orzekający) decyduje się zawiadomić prokuraturę i swoje zawiadomienie składa przez prezesa sądu (jednostki organizacyjnej)? :shock:

W moich okolicach chyba jednak to jest nie do pojęcia; bo u nas skład orzekający (przewodniczący tego składu) sam się podpisuje pod pismem do organu typu prokuratura z oczywiście wskazaniem, że to zawiadomienie następuje w związku z okolicznościami zaistniałymi w sprawie do określonej sygnatury. I ja jako sąd zawiadamiając organy typu prokuratura, ORA czy OIRP nigdy nawet nie informowałam prezesa sądu o takich czynnościach uznając je za objęte moją niezawisłością sędziowską.

Od razu sądy warszawskie... Różne rzeczy sie tu dzieją ale do głowy by mi nie przyszło wysyłać przez biurko prezesa, nigdy tego nie robiłem i robić nie będę.

To teraz wezwanie na dywanik?
;)

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 18:11
przez jaro123
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sady-nie-moga-oceniac-nominacji-sedziowskich-stanowisko,429144.html


Prezydent zaklina rzeczywistość.


Od kiedy to korzystanie z prerogatywy konstytucyjnej jest zaklinaniem rzeczywistości? <rotfl>

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 18:13
przez jaro123
arczi napisał(a):Ja uwazam że jest duży plus w obecnym modelu postepowania dyscyplinarnego polegający na tym, że sedziowie we wszystkich instancjach pamietają niedawną prace na linii, znają specyfike pracy, tempo, wiedzą jakie błędy mogą wynikać z nadmiaru spraw, a jakie z lekcewazenia obowiazkow. To powinno przyniesc dobre rezultaty A w szczególności wrócić z orzekaniem "Na ziemie".


Dokładnie tak.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 18:41
przez Geralt
kam napisał(a):
suzana22 napisał(a):
Włóczykij napisał(a):Tu się z Tobą Włóczykiju w pełni zgodzę: co to jest, że sąd (skład orzekający) decyduje się zawiadomić prokuraturę i swoje zawiadomienie składa przez prezesa sądu (jednostki organizacyjnej)? :shock:

W moich okolicach chyba jednak to jest nie do pojęcia; bo u nas skład orzekający (przewodniczący tego składu) sam się podpisuje pod pismem do organu typu prokuratura z oczywiście wskazaniem, że to zawiadomienie następuje w związku z okolicznościami zaistniałymi w sprawie do określonej sygnatury. I ja jako sąd zawiadamiając organy typu prokuratura, ORA czy OIRP nigdy nawet nie informowałam prezesa sądu o takich czynnościach uznając je za objęte moją niezawisłością sędziowską.

Od razu sądy warszawskie... Różne rzeczy sie tu dzieją ale do głowy by mi nie przyszło wysyłać przez biurko prezesa, nigdy tego nie robiłem i robić nie będę.

To teraz wezwanie na dywanik?
;)
Też nigdy bym na taki tryb nie wpadł... A mam w sumie niedaleko...


Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 18:56
przez Dreed
A to pismo to jest sądu czy pso wawa ma pisać jakieś swoje, a tylko załącznikiem jest jakieś pismo sędziego, a nie sądu ?
Bo jeżeli to drugie to prawidłowo, że leży u PSO bo on prowadzi korespondencję i to tylko do najwyżej okręgowego bo do regionalnego czy krajowego podpisać powinien PSA.
Wystarczy zajrzeć w przepisy.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 19:14
przez Włóczykij
Dreed napisał(a):A to pismo to jest sądu czy pso wawa ma pisać jakieś swoje, a tylko załącznikiem jest jakieś pismo sędziego, a nie sądu ?
Bo jeżeli to drugie to prawidłowo, że leży u PSO bo on prowadzi korespondencję i to tylko do najwyżej okręgowego bo do regionalnego czy krajowego podpisać powinien PSA.
Wystarczy zajrzeć w przepisy.



nie odbiegaj PR - owo od problemu

problem został powyżej opisany

PSO może prowadzić swoją korespondencję (vide zakres administracyjny)

Prezes nie powinien był "merytorycznie" podchodzić do wysłać nie wysłać oraz przypomnieć może sądowi, że jest sądem, a zarządzenie o wysłaniu wykonuje sekretariat

takie przerzucenia, jak w tej sprawie, czy i kto wyśle, a zatem pod kątem min. unikania odpowiedzialności (jeśli nie w świadomej piłce kopanej) jest nieprawidłowe

a jeśli regulamin jest nieprawidłowy, to trudno - nie może naruszać ustaw

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 22:01
przez rbk
Włóczykij napisał(a):
Dreed napisał(a):A to pismo to jest sądu czy pso wawa ma pisać jakieś swoje, a tylko załącznikiem jest jakieś pismo sędziego, a nie sądu ?
Bo jeżeli to drugie to prawidłowo, że leży u PSO bo on prowadzi korespondencję i to tylko do najwyżej okręgowego bo do regionalnego czy krajowego podpisać powinien PSA.
Wystarczy zajrzeć w przepisy.



nie odbiegaj PR - owo od problemu

problem został powyżej opisany

PSO może prowadzić swoją korespondencję (vide zakres administracyjny)

Prezes nie powinien był "merytorycznie" podchodzić do wysłać nie wysłać oraz przypomnieć może sądowi, że jest sądem, a zarządzenie o wysłaniu wykonuje sekretariat

takie przerzucenia, jak w tej sprawie, czy i kto wyśle, a zatem pod kątem min. unikania odpowiedzialności (jeśli nie w świadomej piłce kopanej) jest nieprawidłowe

a jeśli regulamin jest nieprawidłowy, to trudno - nie może naruszać ustaw



Włóczykiju ewentualne zażalenie na decyzję prokuratora o odmowie lub umorzeniu kto powinien wnieść ? Sędzia zawiadamiający ? Przy składzie wieloosobowym wszyscy sędziowie i ławnicy ? Komu prokurator ma doręczać decyzję procesową "sędziemu", "składowi orzekającemu", a może prezesowi sądu ? A czy skład orzekający może ustanowić pełnomocnika ?

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 22:30
przez suzana22
rbk jakie zażalenie na decyzję? Przecież sąd zawiadamiając prokuraturę nie staje się stroną. To jest jedynie dla nich informacja celem "rozważenia możliwości" wszczęcia czegoś albo niewszczęcia. A cokolwiek prokuratura zrobił, to zrobi z urzędu.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 22:45
przez Hammurabi
suzana22 napisał(a):rbk jakie zażalenie na decyzję? Przecież sąd zawiadamiając prokuraturę nie staje się stroną. To jest jedynie dla nich informacja celem "rozważenia możliwości" wszczęcia czegoś albo niewszczęcia. A cokolwiek prokuratura zrobił, to zrobi z urzędu.


Ditto.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: niedziela, 16 czerwca 2019, 23:42
przez Geralt
rbk napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
Dreed napisał(a):A to pismo to jest sądu czy pso wawa ma pisać jakieś swoje, a tylko załącznikiem jest jakieś pismo sędziego, a nie sądu ?
Bo jeżeli to drugie to prawidłowo, że leży u PSO bo on prowadzi korespondencję i to tylko do najwyżej okręgowego bo do regionalnego czy krajowego podpisać powinien PSA.
Wystarczy zajrzeć w przepisy.



nie odbiegaj PR - owo od problemu

problem został powyżej opisany

PSO może prowadzić swoją korespondencję (vide zakres administracyjny)

Prezes nie powinien był "merytorycznie" podchodzić do wysłać nie wysłać oraz przypomnieć może sądowi, że jest sądem, a zarządzenie o wysłaniu wykonuje sekretariat

takie przerzucenia, jak w tej sprawie, czy i kto wyśle, a zatem pod kątem min. unikania odpowiedzialności (jeśli nie w świadomej piłce kopanej) jest nieprawidłowe

a jeśli regulamin jest nieprawidłowy, to trudno - nie może naruszać ustaw



Włóczykiju ewentualne zażalenie na decyzję prokuratora o odmowie lub umorzeniu kto powinien wnieść ? Sędzia zawiadamiający ? Przy składzie wieloosobowym wszyscy sędziowie i ławnicy ? Komu prokurator ma doręczać decyzję procesową "sędziemu", "składowi orzekającemu", a może prezesowi sądu ? A czy skład orzekający może ustanowić pełnomocnika ?
Zażalenie służy instytucji. Czyli jednak raczej prezes.

Natomiast nie stoi to na przeszkodzie by zawiadomienie złożył sprawozdawca. Bez pośrednictwa.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 00:32
przez rbk
Hammurabi napisał(a):
suzana22 napisał(a):rbk jakie zażalenie na decyzję? Przecież sąd zawiadamiając prokuraturę nie staje się stroną. To jest jedynie dla nich informacja celem "rozważenia możliwości" wszczęcia czegoś albo niewszczęcia. A cokolwiek prokuratura zrobił, to zrobi z urzędu.


Ditto.



Geralto in fine...

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 08:15
przez censor
Włóczykij napisał(a):zadziwia mnie kultura organizacyjna sądów warszawskich, czyli w sumie wschodnich, bo głównie zostały zasilone kadrą z aplikacji ściany wschodniej ( warszawiacy przenosili się do innych zawodów, lepiej płatnych, co wobec upływu czasu też już jakoś musiało się przetrzeć, ale naprawienie nie jest łatwe )
A może by tak nie szerzyć stereotypów regionalnych

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 10:14
przez Hinoki
rbk napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
Dreed napisał(a):A to pismo to jest sądu czy pso wawa ma pisać jakieś swoje, a tylko załącznikiem jest jakieś pismo sędziego, a nie sądu ?
Bo jeżeli to drugie to prawidłowo, że leży u PSO bo on prowadzi korespondencję i to tylko do najwyżej okręgowego bo do regionalnego czy krajowego podpisać powinien PSA.
Wystarczy zajrzeć w przepisy.



nie odbiegaj PR - owo od problemu

problem został powyżej opisany

PSO może prowadzić swoją korespondencję (vide zakres administracyjny)

Prezes nie powinien był "merytorycznie" podchodzić do wysłać nie wysłać oraz przypomnieć może sądowi, że jest sądem, a zarządzenie o wysłaniu wykonuje sekretariat

takie przerzucenia, jak w tej sprawie, czy i kto wyśle, a zatem pod kątem min. unikania odpowiedzialności (jeśli nie w świadomej piłce kopanej) jest nieprawidłowe

a jeśli regulamin jest nieprawidłowy, to trudno - nie może naruszać ustaw



Włóczykiju ewentualne zażalenie na decyzję prokuratora o odmowie lub umorzeniu kto powinien wnieść ? Sędzia zawiadamiający ? Przy składzie wieloosobowym wszyscy sędziowie i ławnicy ? Komu prokurator ma doręczać decyzję procesową "sędziemu", "składowi orzekającemu", a może prezesowi sądu ? A czy skład orzekający może ustanowić pełnomocnika ?

Prezes sądu który zawiadomił o podejrzeniu popełnienia przez sędziego deliktu dyscyplinarnego w przypadku odmowy podjęcia postępowania przez rzecznika dyscyplinarnego nie dysponuje żadnymi środkami zaskarżenia. Jedynie może liczyć na MS. Tak stanowi usp ( jeśli mnie pamięć nie myli).

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 10:18
przez kam
Ale tu chodzi o prokuratora...
Tylko czy z kompetencji do zaskarżenia decyzji wynika, że prezes musi kierować zawiadomienie? Prezes jest też uprawniony do reprezentowania Skarbu Państwa przy wnoszeniu skargi na czynności komornika. Czy z tego wynika, że każde polecenie dokonania czynności ma kierować do komornika prezes? Chodzi o czynności jak doręczenie albo sporządzenie protokołu stanu faktycznego, a nie wszczęcie egzekucji...

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 10:27
przez Hinoki
kam napisał(a):Ale tu chodzi o prokuratora...
.


Wiem. Nasunęło mi się porównanie i spostrzeżenie, że postępowanie z usp powinno cechować się odpowiednim podobieństwem do karnego, skoro w postępowaniu przygotowawczym pokrzywdzony ma środek zaskarżenia odmowy pojęcia czynności przez prokuratora, to prezes sądu powinien mieć instrument do zakwestinowania postanowienia odmawiajacego autorstwa rzecznika dyscyplinarnego.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 16:48
przez magdam
Sędzia Łukasz Biliński, który zasłynął z powoływania się na konstytucję w licznych orzeczeniach dotyczących obywatelskich protestów, ma trafić do wydziału rodzinnego. – Odbieram to jako szykanę związaną z moim orzecznictwem – mówi.

https://siedlecka.blog.polityka.pl/2019 ... 1jxRtKUra4

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 17 czerwca 2019, 19:00
przez kam
https://oko.press/sad-odsuwa-sedziego-b ... rzadowych/
„(...) Przenosi się mnie, choć nie jestem sędzią o najkrótszym stażu w wydziale karnym” – mówi sędzia Łukasz Biliński.

I czy na pewno wszyscy zabierający głos powinni wypowiadać się o sprawie?

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: wtorek, 18 czerwca 2019, 10:42
przez Kret
Raczej problem widzę w tym, że wszyscy sędziowie z likwidowanego wydziału przechodzą do innych wydziałów karnych, a tylko ten jeden - wbrew swojej woli - do rodzinnego. Jak mawia się w memach:
Obrazek

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: wtorek, 18 czerwca 2019, 12:33
przez mysik
magdam napisał(a):Sędzia Łukasz Biliński, który zasłynął z powoływania się na konstytucję w licznych orzeczeniach dotyczących obywatelskich protestów, ma trafić do wydziału rodzinnego. – Odbieram to jako szykanę związaną z moim orzecznictwem – mówi.

https://siedlecka.blog.polityka.pl/2019 ... 1jxRtKUra4

Pewnie napis na koszulce był niewłaściwy.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 15:36
przez Geralt
Kret napisał(a):Raczej problem widzę w tym, że wszyscy sędziowie z likwidowanego wydziału przechodzą do innych wydziałów karnych, a tylko ten jeden - wbrew swojej woli - do rodzinnego. Jak mawia się w memach:
Obrazek


Nie znając bliżej sytuacji w danym sądzie / wydziale byłbym dość ostrożny w formułowaniu konkluzji... <milczek>

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 17:47
przez magdam
Niezależnie od intencji prezesa tegoż sądu procedura jest jasna, tj. najpierw wszyscy sędziowie zlikwidowanego wydziału powinni być przeniesieni do wydziału, który przejmuje ich sprawy, a dopiero potem można ich ewentualnie przenosić do innego wydziału. No chyba, że przeniesienie następuje za zgodą sędziego.
W tym przypadku prezes (co najmniej proceduralnie) postąpił nieprawidłowo.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 18:22
przez Dreed
A z czego to wynika? Nie ma przepisu, który nakazuje przenieść wszystkich z znoszonego wydziału do innego i później dopiero jednego. Zresztą generalnie jest to bezsensowne.
Pomijam, że staż nie jest kryterium bezwarubkowym i głównym.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 18:33
przez Darkside
magdam napisał(a):Niezależnie od intencji prezesa tegoż sądu procedura jest jasna, tj. najpierw wszyscy sędziowie zlikwidowanego wydziału powinni być przeniesieni do wydziału, który przejmuje ich sprawy, a dopiero potem można ich ewentualnie przenosić do innego wydziału. No chyba, że przeniesienie następuje za zgodą sędziego.
W tym przypadku prezes (co najmniej proceduralnie) postąpił nieprawidłowo.
no a który to przepis reguluje ?

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 22:06
przez magdam
Dreed napisał(a):A z czego to wynika? Nie ma przepisu, który nakazuje przenieść wszystkich z znoszonego wydziału do innego i później dopiero jednego. Zresztą generalnie jest to bezsensowne.
Pomijam, że staż nie jest kryterium bezwarubkowym i głównym.

Zapytaj pana Pawłyszcze, on Ci wytłumaczy.
Jego stanowisko w tej kwestii uważam za racjonalne i logiczne.
Inna interpretacja - taka jak tu przez Ciebie zaprezentowana - jest bezsensowna i prowadzi do kuriozalnych sytuacji - vide Elbląg, gdzie 2 sędziów przez 4 miesiące pozostawało bez przydziału do jakiegokolwiek wydziału.

Zresztą zgodnie ze stanowiskiem MS-u głosowałeś dotychczas już w co najmniej 4 sprawach w KRS-ie.
Nie pamiętasz?
Czy może fakt, że tą decyzję o przeniesieniu sędziego Bilińskiego podjął prezes Mitera spowodował zmianę stanowiska członków KRS w tej kwestii?

Dla ułatwienia: pismo MS-u z 24 września 2018 r., DKO-I-024-108/18.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: środa, 19 czerwca 2019, 22:51
przez Darkside
magdam napisał(a):Inna interpretacja - taka jak tu przez Ciebie zaprezentowana - jest bezsensowna i prowadzi do kuriozalnych sytuacji - vide Elbląg, gdzie 2 sędziów przez 4 miesiące pozostawało bez przydziału do jakiegokolwiek wydziału.

(...)

Dla ułatwienia: pismo MS-u z 24 września 2018 r., DKO-I-024-108/18.


To mnie przekonuje.

Wycieczki personalne pomijam.

Dzięki za namiar na w.w pismo.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka