Strona 3 z 9

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:20
przez Geralt
magdam napisał(a):https://oko.press/prokuratorzy-z-krakowa-upomnieli-sie-o-niezaleznosc-no-i-wzywa-ich-rzecznik-dyscyplinarny/
No to podobny bezsens jak przypadku ZO w Krakowie bodajże.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:23
przez magdam
mysik napisał(a):
magdam napisał(a):@Geralt - co prezes, Lasota i ja mamy wspólnego z tą sprawą?
Do tej pory raczej nie brakowało logiki w Twoich wypowiedziach.
Czyżby symetryzm był szkodliwy? <mysli>

@Geralt i @mysik - Znacie akta, że macie wątpliwości co do słuszności orzeczenia?
Czy też co do słuszności jakichś, bliżej niezidentyfikowanych orzeczeń z ostatnich kilku lat?

Kobieta nie żyje. Sąd stwierdził, że jej życie jest "warte" 4 lata odsiadki. Wygląda kiepsko, stąd pytanie... Może sąd miał słuszność ale warto to ludziom wytłumaczyć.
Zwlaszcza, że niedawno mieliśmy w Elblągu sprawę zgwałconej przez ratowników tłumaczki...


To, że wyrok wygląda dziwnie nie znaczy, że nie jest słuszny. Tym bardziej nie znając akt warto się powstrzymać od komentarzy zarówno na temat danej sprawy jak i "dziwności" i "niefajności" orzeczeń sądu w Elblągu, czy gdziekolwiek indziej.
Oczywiście masz rację, że warto ludziom tłumaczyć, ale od tego jest solidny dziennikarz, który przedstawi rzetelnie treść orzeczenia i zada właściwe pytania rzecznikowi prasowemu sądu.
W przywołanym przez Ciebie artykule tak się nie stało.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:27
przez mysik
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):
magdam napisał(a):@Geralt - co prezes, Lasota i ja mamy wspólnego z tą sprawą?
Do tej pory raczej nie brakowało logiki w Twoich wypowiedziach.
Czyżby symetryzm był szkodliwy? <mysli>

@Geralt i @mysik - Znacie akta, że macie wątpliwości co do słuszności orzeczenia?
Czy też co do słuszności jakichś, bliżej niezidentyfikowanych orzeczeń z ostatnich kilku lat?

Kobieta nie żyje. Sąd stwierdził, że jej życie jest "warte" 4 lata odsiadki. Wygląda kiepsko, stąd pytanie... Może sąd miał słuszność ale warto to ludziom wytłumaczyć.
Zwlaszcza, że niedawno mieliśmy w Elblągu sprawę zgwałconej przez ratowników tłumaczki...


To, że wyrok wygląda dziwnie nie znaczy, że nie jest słuszny. Tym bardziej nie znając akt warto się powstrzymać od komentarzy zarówno na temat danej sprawy jak i "dziwności" i "niefajności" orzeczeń sądu w Elblągu, czy gdziekolwiek indziej.
Oczywiście masz rację, że warto ludziom tłumaczyć, ale od tego jest solidny dziennikarz, który przedstawi rzetelnie treść orzeczenia i zada właściwe pytania rzecznikowi prasowemu sądu.
W przywołanym przez Ciebie artykule tak się nie stało.

Niestety :(
Dziennikarz nie jest od tego (dziennikarze reprezentują interesy swoich stacji/gazet i gonią za sensacją, czasem bywają niezależni i zaangażowani jak Kopińska i chwała im za to), od tego jest rzecznik.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:28
przez mysik

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:15
przez Włóczykij
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):
magdam napisał(a):@Geralt - co prezes, Lasota i ja mamy wspólnego z tą sprawą?
Do tej pory raczej nie brakowało logiki w Twoich wypowiedziach.
Czyżby symetryzm był szkodliwy? <mysli>

@Geralt i @mysik - Znacie akta, że macie wątpliwości co do słuszności orzeczenia?
Czy też co do słuszności jakichś, bliżej niezidentyfikowanych orzeczeń z ostatnich kilku lat?

Kobieta nie żyje. Sąd stwierdził, że jej życie jest "warte" 4 lata odsiadki. Wygląda kiepsko, stąd pytanie... Może sąd miał słuszność ale warto to ludziom wytłumaczyć.
Zwlaszcza, że niedawno mieliśmy w Elblągu sprawę zgwałconej przez ratowników tłumaczki...


To, że wyrok wygląda dziwnie nie znaczy, że nie jest słuszny. Tym bardziej nie znając akt warto się powstrzymać od komentarzy zarówno na temat danej sprawy jak i "dziwności" i "niefajności" orzeczeń sądu w Elblągu, czy gdziekolwiek indziej.
Oczywiście masz rację, że warto ludziom tłumaczyć, ale od tego jest solidny dziennikarz, który przedstawi rzetelnie treść orzeczenia i zada właściwe pytania rzecznikowi prasowemu sądu.
W przywołanym przez Ciebie artykule tak się nie stało.


ale dziś Bartłomiej Sienkiewicz, związany przecież z bardzo poważną stroną działalności Państwa, także co do sprawy Falenty stawiał zarzuty sądowi
jeżeli na tym etapie nie działa edukacja, że sąd rozpatruje akt oskarżenia, czyli przedłożony mu materiał, a prokoratura nie idzie do sądu bez dowodów, to kto tu mówi o państwie teoretycznym ...

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:17
przez Włóczykij
magdam napisał(a):https://oko.press/prokuratorzy-z-krakowa-upomnieli-sie-o-niezaleznosc-no-i-wzywa-ich-rzecznik-dyscyplinarny/


kolejna pokazówka
dziś po raz kolejny na postulat, że sąd ma orzekać wg swego przekonania, a nie "pod II instancję" usłyszałam kolejne zapewnienie "ja to szanuję ten zawód, ale niech sobie pani sędzia sama tak orzeka"

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:18
przez magdam
mysik napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sady-nie-moga-oceniac-nominacji-sedziowskich-stanowisko,429144.html


Prezydent zaklina rzeczywistość.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:23
przez Włóczykij
Geralt napisał(a):Olimpia Barańska-Małuszek
Skutki przeciągania liny między egzekutywą i judykatywą dotykają kilku krajów europejskich.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3060 ... uszek.html

(co ciekawe, koleżanka dopuszcza możliwość wyboru KRS przez większość kwalifikowaną Sejmu)

gdybym hejtowała, to bym napisała - czyżby efekt mrożący :roll:

a na poważnie - czyje stanowisko czytamy w tej wypowiedzi, bo że nie jest to wypowiedź samodzielna, to nie tylko wiem, ale można to przeczytać bezpośrednio w tekście
ujawnia się strategia, czy inna droga strategii
środowiska pewne chciały tej obywatelskości, więc wypuściły większe spięcie, by spokojnie po cyklu wyborczym, liczonym na 2 kadencje formacji już na spokojnie wejść ze swoim kadrami via wybory parlamentarne
ewentualnie przetasowanie strategii w trakcie
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... si/2tn88we
---
obchody 4 czerwca
rekonstrukcja rządu
Falenta i jego ...
i "nowogłos" w sprawach sądownictwa

odwołanie się do Ukrainy też ciekawostka, bo pomysł na zupełną weryfikację sędziów od opcji 0, to się nie chce opisywać, skąd był i nad sensem

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:23
przez Włóczykij
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sady-nie-moga-oceniac-nominacji-sedziowskich-stanowisko,429144.html


Prezydent zaklina rzeczywistość.


nie, akurat teraz jest to konstytucyjne

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:32
przez Geralt
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sady-nie-moga-oceniac-nominacji-sedziowskich-stanowisko,429144.html


Prezydent zaklina rzeczywistość.
To akurat ma mocne oparcie w orzecznictwie wszelkim... Wcale nie z najnowszego okresu...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 10:40
przez mysik
Geralt napisał(a):
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sady-nie-moga-oceniac-nominacji-sedziowskich-stanowisko,429144.html


Prezydent zaklina rzeczywistość.
To akurat ma mocne oparcie w orzecznictwie wszelkim... Wcale nie z najnowszego okresu...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

To akurat nie jest sensowne. Zmarnować komuś życie bez uzasadnienia. No ale jak ktoś jest Imperatorem...

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 11:32
przez Geralt
mysik napisał(a):
Geralt napisał(a):
magdam napisał(a):
mysik napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sady-nie-moga-oceniac-nominacji-sedziowskich-stanowisko,429144.html


Prezydent zaklina rzeczywistość.
To akurat ma mocne oparcie w orzecznictwie wszelkim... Wcale nie z najnowszego okresu...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

To akurat nie jest sensowne. Zmarnować komuś życie bez uzasadnienia. No ale jak ktoś jest Imperatorem...


Sensowne to może i nie jest... ale jest faktem calkiem już ugruntoanym pod względem prawnym...

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 11:49
przez Geralt
Organizacje pozarządowe wzmocnią monitorowanie praworządności

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/moni ... 29748.html

NSA: Obywatele bardziej zadowoleni z decyzji administracyjnych, mniej z wyroków WSA

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/obyw ... 29143.html

CBA zatrzymała byłego dyrektora administracyjnego Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3061 ... lawiu.html

(przynajmniej teraz napisali to w sposób, który nie sugeruje, że może chodzić o sędziego...)

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 10:21
przez Geralt
Czas procesów w Polsce zamiast przyspieszać stoi w miejscu, albo wręcz spowalnia. Dotychczasowe reformy nie pomogły.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3061 ... a-rok.html

Zbigniew Ziobro i grupa sędziów w walce o kształt Temidy biorą na zakładników obywateli, którzy cierpią wskutek przedłużających się procesów.

https://www.rp.pl/Opinie/306129931-Sado ... tryga.html

red. Pietryga <okok>

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 16:23
przez magdam
Przyszła kolej na kuratorów sądowych. Kolejny bubel MS-u? I nowa posadka, dla kolejnego rzecznika dyscyplinarnego:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... en/wv1gb3s

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 21:18
przez Dreed
magdam napisał(a):Przyszła kolej na kuratorów sądowych. Kolejny bubel MS-u? I nowa posadka, dla kolejnego rzecznika dyscyplinarnego:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... en/wv1gb3s


Czytałaś cały projekt czy bazujesz na Onecie i tej Pani redaktor?
Bo jeżeli na tym artykule to jego wartość jest mniej niż zerowa.
A i Pani sędzia, która kilka zdań komentarza tam dała widać nie dość wnikliwie się z nim zapoznała.
Z kolei jeśli chodzi Ci o zmiany w postępowaniach dyscyplinarnych to są one spóźnione o 10 lat i tutaj rozumiem niezadowolenie kuratorów.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 22:29
przez Włóczykij
Dreed napisał(a):
magdam napisał(a):Przyszła kolej na kuratorów sądowych. Kolejny bubel MS-u? I nowa posadka, dla kolejnego rzecznika dyscyplinarnego:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... en/wv1gb3s ... en/wv1gb3s


Czytałaś cały projekt czy bazujesz na Onecie i tej Pani redaktor?
Bo jeżeli na tym artykule to jego wartość jest mniej niż zerowa.
A i Pani sędzia, która kilka zdań komentarza tam dała widać nie dość wnikliwie się z nim zapoznała.
Z kolei jeśli chodzi Ci o zmiany w postępowaniach dyscyplinarnych to są one spóźnione o 10 lat i tutaj rozumiem niezadowolenie kuratorów.

https://www.gazetaprawna.pl/amp/1417289 ... roces.html

to też skomentujesz w powyższy sposób ?

owszem, miałam okazję posłuchać o różnościach, ale mam też doświadczenie pracy z osobami po prostu kompetentnymi i świadomymi odpowiedzialności związanej z tym zawodem
to że przez lata zezwolono na patologie w części doboru kadry i zarządzania sądami, nie oznacza, że należy niszczyć sądy
takie kwestie, jak ta, której dotyczy proponowana regulacja w inny sposób powinny być rozwiązywane, a przede wszystkim większe jest ryzyko psucia postępowania takim czynnościami, bo korzystać z nich mogą tylko osoby zadufane, fachowcy inaczej rozwiązują takie problemy /niestety lata psucia przez menadżeryzm przyniosły poważne straty mentalne/
i czy to mam być kolejne potwierdzenie fikcji sporu MS i IS ? bo na FIS jest info, że zespół prawa cywilnego brał udział w sejmie w pracach nad regulaminem, prace i skład zespołu są utajnione wbrew zasadom statutu o samorządnym stowarzyszeniu, prowadzi to do domniemania porozumienia w sprawie krępowania sądów czynnościami faktycznymi pod pozorem oficjalnego toczenia sporu
ot, taka chora teoria spiskowa, ale gdy widzi się tyle absurdu i wciąż "tych samych asystentów" w mediach, to trudno o logiczne wyjaśnienie

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: czwartek, 13 czerwca 2019, 23:13
przez Dreed
Włóczykij napisał(a):https://www.gazetaprawna.pl/amp/1417289 ... roces.html

to też skomentujesz w powyższy sposób ?
..


Owszem. Podobnie. ;p
Zadam pytanie - jak ci biedni sędziowie uciemiężeni i pod butem prezesów orzekali przez całe lata? Np. stary art. 349 i 350 kpk sprzed noweli? No przecież prezes sądu wyznaczał terminy itd. Jak widzę sądownictwo przez całe lata było pod naciskami. <stres> Co z niezawisłością? Nikt wówczas nie zgłaszał problemów? Nie pytano tsue? Łodzka apelacjo - gdzie byłaś wówczas? <luzik>
I owszem - jeżeli nie ma wyznaczonego terminu np. w wyniku obstrukcji to muszą być mechanizmy zabezpieczające obywateli przed zbyt długimi terminami. A funkcjonowanie każdej normy prawnej zależy od czynnika ludzkiego i każdy przepis może być stosowany dobrze lub źle.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 05:19
przez kam
Norma prawna powinna być tak napisana żeby nie dało się jej źle stosować.
Wyznaczenie terminu nie jest czynnością administracyjną.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 07:49
przez Geralt
Dreed napisał(a):
Włóczykij napisał(a):https://www.gazetaprawna.pl/amp/1417289 ... roces.html ... roces.html

to też skomentujesz w powyższy sposób ?
..


Owszem. Podobnie. ;p
Zadam pytanie - jak ci biedni sędziowie uciemiężeni i pod butem prezesów orzekali przez całe lata? Np. stary art. 349 i 350 kpk sprzed noweli? No przecież prezes sądu wyznaczał terminy itd. Jak widzę sądownictwo przez całe lata było pod naciskami. <stres> Co z niezawisłością? Nikt wówczas nie zgłaszał problemów? Nie pytano tsue? Łodzka apelacjo - gdzie byłaś wówczas? <luzik>
I owszem - jeżeli nie ma wyznaczonego terminu np. w wyniku obstrukcji to muszą być mechanizmy zabezpieczające obywateli przed zbyt długimi terminami. A funkcjonowanie każdej normy prawnej zależy od czynnika ludzkiego i każdy przepis może być stosowany dobrze lub źle.
To prawda, że jeszcze kilka lat temu PW wyznaczał (lub przynajmniej mógł) wszystkie terminy rozpraw i posiedzeń. Dopiero od czasów Łukasza zaczęło się odejście pd tego systemu. Teraz jak widać szykuje się powrót.

To prawda, że jest potrzebny bezpiecznik w skrajnych sytuacjach.

Jednak wydaje się, że przepis w tym brzmieniu daje z kolei zbyt szerokie możliwości nadzorowi.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 08:51
przez magdam
Przepis, który umożliwiał funkcyjnym wyznaczanie wokand sędziemu był od dawna krytykowany. Może niedostatecznie to wybrzmiewało, bo praktycznie nie był stosowany. Z pewnością natomiast wyznaczanie sesji nie należy do zakresu nadzoru administracyjnego.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 10:51
przez suzana22
magdam napisał(a):Przepis, który umożliwiał funkcyjnym wyznaczanie wokand sędziemu był od dawna krytykowany. Może niedostatecznie to wybrzmiewało, bo praktycznie nie był stosowany. Z pewnością natomiast wyznaczanie sesji nie należy do zakresu nadzoru administracyjnego.


To ja chciałabym zauważyć, że aktualnie obowiązujący regulamin przewiduje, że to przewodniczący wydziału w sądzie drugiej instancji wydaje zarządzenia "w związku z przygotowaniem posiedzenia lub rozprawy i zarządzenia w toku postępowania oraz wyznacza terminy w poszczególnych sprawach". Rozporządzenie przewiduje jedynie możliwość scedowania tych obowiązków na przewodniczącego posiedzenia.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 11:32
przez Włóczykij
Dreed napisał(a):
Włóczykij napisał(a):https://www.gazetaprawna.pl/amp/1417289 ... roces.html ... roces.html

to też skomentujesz w powyższy sposób ?
..


Owszem. Podobnie. ;p
Zadam pytanie - jak ci biedni sędziowie uciemiężeni i pod butem prezesów orzekali przez całe lata? Np. stary art. 349 i 350 kpk sprzed noweli? No przecież prezes sądu wyznaczał terminy itd. Jak widzę sądownictwo przez całe lata było pod naciskami. <stres> Co z niezawisłością? Nikt wówczas nie zgłaszał problemów? Nie pytano tsue? Łodzka apelacjo - gdzie byłaś wówczas? <luzik>
I owszem - jeżeli nie ma wyznaczonego terminu np. w wyniku obstrukcji to muszą być mechanizmy zabezpieczające obywateli przed zbyt długimi terminami. A funkcjonowanie każdej normy prawnej zależy od czynnika ludzkiego i każdy przepis może być stosowany dobrze lub źle.


ale to doświadczenie Waszej ściany wschodniej i pamiętam jak Lara na tym ubolewała, choć Gerlatowi nieobce, acz już nie widać, by był w bólu
i powyższe wiele mówi ...

a przechył jest, bo odchodzicie od czynności, których można było kiedyś wymagać od PW - tj. że sędzia dostawał akta gotowe do orzekania, nie zajmował się międzyinstancją i dalej można by wypisywać
a teraz ma to tylko w iść w kierunku naddawania pracy - no taki trend widać po prostu, skoro zamierza się to tak regulować wyraźnie
czyli przepisy a ich życie

ps. sorry za formę per Wy, no bo nie mam powodów, by wpisywać Cię do złego.

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 11:39
przez Geralt
Mimo wszystko warto przeczytać:

Igor Tuleya: Sędzia ma prawo i obowiązek mówić o problemach sądów

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/sedz ... 27502.html

Zwraca uwagę nieco zakamuflowana pozytywna opinia co do działań Joasi. :D

Re: piszą o nas w czerwcu 2019

PostNapisane: piątek, 14 czerwca 2019, 20:16
przez Hammurabi
Wyznaczanie wokand w drugiej instancji przez PW nie ingeruje w niezawisłość sędziów, bowiem tam nie ma praktycznie czynności dowodowych. A jeśli są, to o ich podjęciu decyduje skład odwoławczy na pierwszej rozprawie apelacyjnej, zaś wyznaczenie kolejnych terminów przez PW jest konieczne dla możliwości zapewnienia tego samego składu.

Natomiast nie wyobrażam sobie wyznaczania terminów przez PW lub zmiany przez PW terminów rozpraw oraz zarządzeń dotyczących innych czynności w toku postępowania pierwszoinstancyjnego, bo to sędzia referent odpowiada za tok sprawy, taktykę jej prowadzenia, etc.