Piszą o nas w grudniu 2019

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » sobota, 4 stycznia 2020, 02:01

jaaga napisał(a):
Włóczykij napisał(a):a to świetny przykład dla młodzieży jak wygląda szowinizm w wersji, którą szczególnie zwalcza tzw. lewactwo
https://judge2017.home.blog/2020/01/03/ ... agnieszki/ ... agnieszki/
z dedykacją dla prof. Płatek, prof. Środy i Krzysztofa Śmieszka (jeśli uczciwie chcieliby zająć stanowisko zgodnie z tym co głoszą, gdy nie mówią obecnie o sądach...)

A co to ma wspólnego z szowinizmiem?


poszukaj sobie kontekstu w necie, skoro nie widzisz
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Joasia » sobota, 4 stycznia 2020, 02:28

Włóczykij napisał(a):
kam napisał(a):Szkoda że do tego
SO w Warszawie nie otrzymał z nowej KRS ani jednego SSO. Sędziowie SO zasilili delegacjami SA, który też nie otrzymał ani jednego sędziego. Sędziowie odchodzą w stan spoczynku, odchodzą z zawodu, umierają... Liczba wakatów rośnie.
Sądy rejonowe w okręgu warszawskim otrzymały w tym czasie jedynie 3-ch sędziów rejonowych.

się nie odniosłeś.


nie odnajduję się w tych zawiłościach

czy problemem jest, że W-wa nie dostała etatów ? ale one chyba są, ale na delegacjach i dlatego nie ma uwolnień etatów ? czy na tym, że i tak są tam wstrzymane prace nominacyjne i zwł. po odejściu Ł.Piebiaka, chyba opcja zwolenników mogła mu się pokruszyć i jednak więcej mogło być zwolenników wstrzymywania prac (nie będę wchodzić w zawiłości, bo na miejscy macie lepsze zorientowanie, a jak coś tam z doskoku oglądam)

a taka swoją drogą z innej beczki - jak wyglądało obłożenie faktyczne przed obecnymi trudnościami ? z cyklu wieści plotki różnie się słyszało o realnym obsadzeniu etatów w dużych miastach (ze względu na maksymalne wykorzystywanie rozmaitego typu urlopów)

Włóczko, mamy mnóstwo etatów. Ale są one w znacznej części nieobsadzone. Mamy też trochę sędziów na delegacjach w SA, MS, KSSiP. Mamy też sędziów delegowanych do nas z rejonów, nie tylko warszawskich. Jest ich ok. 70. Ale to i tak nie zapełnia wszystkich etatów. Efekt liczenia SSO minus SSO delegowani poza nasz sąd plus SSR degowani do naszego sądu = brak 1/3 sędziów. Bez delegowanych z rejonów mielibyśmy brak połowy sędziów.
Referaty sięgają w pionie cywilnym 450 spraw na głowę, co daje ok. 1100 tomów na głowę. To jest bez rozwodów (rozwody są osobno w 2-ch wydziałach rodzinnych.)

W sądach rejonowych niemal nie ma wolnych etatów: na ok. 600 etatów w SR w okręgu wolnych, czyli nieobsadzonych etatów jest kilka - są one od razu zamieniane na asesorskie i zapełniane co rok przez asesorów. Ale obsada rzeczywista w rejonach jest taka jak podawałam wyżej - bo sędziowie, którzy te etaty zajmują, są na delegacjach w SO, w MS, w KSSiP, w SA. W SO ok. 70. I to są zablokowane etaty w rejonach.
Ci sędziowie na delegacjach w SO są niemal wszyscy na Monitorze, ale końca procedury nominacyjnej nie widać. Pustych etatów zaś przybywa. Dlatego sytuacja się pogarsza z roku na rok.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7264
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez iga » sobota, 4 stycznia 2020, 12:42

co do delegacji to zawsze delegował MS i nigdy nie był związany wnioskiem prezesa, natomiast prezes miał na ten proces pewien wpływ. Na początku ten wpływ polegał na tym, że to prezes występował z wnioskiem o delegowanie określonych osób. Od chwili gdy prezes ma obowiązek przesłać MS listę wszystkich osób, które się zgłosiły na delegacje, to oczywiście zmiana pewna jest, ale prezes nadal zachowuje pewien wpływ, gdyż zasiada w kolegium opiniującym kandydatów na delegacje.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14060
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » sobota, 4 stycznia 2020, 13:42

Joasiu, ale z tego co piszesz, to wciąż macie problem z wpływem
czy to kredyty tak nabiły ?
przecież nawet przy obsadzie wynikałoby, że o 100 % więcej etatów powinno być, co jednak jawi się jako nierealne do realizacji przez jakąkolwiek z władz

450 spraw C w referacie w rejonie to już bliżej iluzji, w okręgowym skala absurdu rośnie
i tak jeszcze nie ma takiej iluzji jak w służbie zdrowia i przy jej terminach
niedługo ludzie zaczną i sądy z tzw. komuny chwalić, bo już słyszałam opinię, że wtedy służba zdrowia działała
kasa rozpraszana w służbie zdrowia jednak nie wywołuje okrągłego stołu ...
a niby sądy to władza :roll: :roll:

https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka ... zycja.html
Wiemy, kto zasiądzie przy okrągłym stole ws. wymiaru sprawiedliwości.

co za nuda
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » sobota, 4 stycznia 2020, 14:43

Włóczykij napisał(a):
jaaga napisał(a):
Włóczykij napisał(a):a to świetny przykład dla młodzieży jak wygląda szowinizm w wersji, którą szczególnie zwalcza tzw. lewactwo
https://judge2017.home.blog/2020/01/03/ ... agnieszki/ ... agnieszki/ ... agnieszki/
z dedykacją dla prof. Płatek, prof. Środy i Krzysztofa Śmieszka (jeśli uczciwie chcieliby zająć stanowisko zgodnie z tym co głoszą, gdy nie mówią obecnie o sądach...)

A co to ma wspólnego z szowinizmiem?


poszukaj sobie kontekstu w necie, skoro nie widzisz

Mamy bardzo bystrą młodzież - na pewno się domyśli o co chodziło i zrozumie, że to świetny przykład...
jaaga
 

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jak2006 » sobota, 4 stycznia 2020, 19:39

monitorkonstytucyjny.eu/archiwa/11895
jak2006
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 448
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 17:26

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » niedziela, 5 stycznia 2020, 01:21

jak2006 napisał(a):monitorkonstytucyjny.eu/archiwa/11895


jednostronność nie może być pożytkiem
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Joasia » niedziela, 5 stycznia 2020, 03:46

iga napisał(a):co do delegacji to zawsze delegował MS i nigdy nie był związany wnioskiem prezesa, natomiast prezes miał na ten proces pewien wpływ. Na początku ten wpływ polegał na tym, że to prezes występował z wnioskiem o delegowanie określonych osób. Od chwili gdy prezes ma obowiązek przesłać MS listę wszystkich osób, które się zgłosiły na delegacje, to oczywiście zmiana pewna jest, ale prezes nadal zachowuje pewien wpływ, gdyż zasiada w kolegium opiniującym kandydatów na delegacje.

I ma tam większość, w tym kolegium, ten prezes, oczywiście.
Że nie wspomnę o tym, że opinia kolegium jest tak samo niewiążąca dla MS, jak wnioski prezesa.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7264
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez iga » niedziela, 5 stycznia 2020, 10:32

Joasiu, nie ma większości oczywiście, ale nadal ma w tym kolegium sporo do powiedzenia, szczególnie w sądach, w których nie wymieniono prezesów i zostało "po staremu" . Po zmianie władzy pewnie zresztą wszędzie wrócą stare porządki. Opinia kolegium dla MS nie jest wiążąca, i nigdy nie była. W przypadku sądów wojujących z MS zapewne jest brana pod uwagę w najmniejszym stopniu, ale w innych zapewne jest uwzględniana. Jeszcze co do wpływu prezesa SO na sędziów SR to utrzymany został chyba prezesowski wytyk, tu się chyba nic nie zmieniło
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14060
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » niedziela, 5 stycznia 2020, 11:37

https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... rotestowac
co za piaskownica
tych doradców medialnych, w tym z SWPS stać tylko na to ... niestety w mediach pełno takiego poziomu w przekazie kierowanym do ludzi, ale na jaki poziom to idzie, raczej nie czytających o wym. spr.

a dla podbicia piłeczki dodam, że marsz w togach proponował na zebraniu oddziałów IS Łukasz Piebiak jeszcze przed 2013, bo miał kontakty międzynarodowe i wiedzę, jak funkcjonują inni
oczywiście wówczas reakcja na tę propozycję była oczywistością
wówczas ciągle omawiano jakieś akcje, w tym w częścią członków zarządu, którzy są tam i obecnie (a nawet Dreeda przy tym nie było)
ale co do zasady wiadomo kiedy taka akcja była w punkt ...


stałe punkty, ale czyż nie różnica w jakości organizacyjnej ? .../to jednak nie była zastygłość Thmeis i administracyjnych)
http://web.iustitia.pl/informacje/528-s ... ast-mieczy
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » niedziela, 5 stycznia 2020, 18:34

jednak ten ból kadr jest wielki /a nie wszyscy w tak widoczny sposób się manifestują/

http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,2556 ... ssion=true
[DOC]OSU- III- 1410- 94/12 Lublin, dnia 20 czerwca 2012 r. Sygnat ...
szkolenia.kssip.gov.pl › files › production › clips › original
SSR Michał Lewoc - sędzia Sądu Rejonowego w Legnicy del. do Ministerstwa Sprawiedliwości, Departament Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka, ...

ale czarny protest w tym <blee>
https://twitter.com/martalempart/status ... 4708805635

polska młodzież
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,2556 ... ssion=true

przyjadą Holendrzy
no bomba
https://twitter.com/obywatel2k/status/1 ... frame.html
szkoda, że u siebie nie mają tyle odwagi ...


tylko czy wiedzą, za czym protestują
https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3050 ... anica.html
Jedyna ze zmian w organizacji sądów, która odcisnęła piętno na mojej praktyce, czyli była odczuwalna, to cyfryzacja procesu sądowego. Projekt ten kosztował bardzo dużo i niestety się nie powiódł
Oczywiście sądownictwo w Holandii po II wojnie światowej ulegało zmianie, ale zmiany wprowadzane są stopniowo. Jedną z nich było np. wprowadzenie jednolitego regulaminu sądowego we wszystkich sądach rejonowych i kantonalnych, co ułatwiło pracę adwokatom.
Zatem adwokat zastanowi się bardzo dobrze zanim wystąpi z jednostronnym wnioskiem o odroczenie, kiedy wykorzystał już wcześniejszą możliwość odroczenia.
Wpis sądowy w sądzie okręgowym dla przedsiębiorstw wynosi 1992 euro w sprawach o wartości sporu nie większej niż 100 tys. euro, a 4030 euro w sprawach o wartości większej,

Czas na wokandzie jest ograniczony. Jeżeli więc przewidujemy, że potrzebujemy więcej czasu, należy w odpowiednim momencie zwrócić się do sądu przez system elektronicznej wokandy o przyznanie więcej czasu na prezentację stanowisk.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » niedziela, 5 stycznia 2020, 18:56

no właśnie w rocznicę wysłuchania publicznego nad zmianami usp ...
http://beta.hfhr.pl/wp-content/uploads/ ... sadzie.pdf
Argumenty Ministerstwa Sprawiedliwości nie przekonały głównych przedstawicieli środowiska sędziowskiego. W trakcie wysłuchania publicznego, które odbyło się w dniu 11 stycznia 2011 r. na forum sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu przeważały głosy krytyczne wobec propozycji rządowych
RS zarzuca m.in. naruszenie zasady demokratycznego państwa prawnego, trójpodziału władzy oraz niezależności władzy sądowniczej. Bardziej szczegółowo, KRS argumentuje, że głównym problemem jest oddanie działalności administracyjnej sądów w ręce władzy wykonawczej, której częścią –zdaniem KRS -­‐będą w istocie dyrektorzy sądów poddani nadzorowi Ministra Sprawiedliwości.

o czym mam być więc senacko okrągły stół z I. Kamińską ... (bo przecież nie o niezależności/niezawisłości/

a ile tych pieniędzy wtopiono na ten i inne projekty reform to może wiedzieć b. szef NIK ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez arczi » niedziela, 5 stycznia 2020, 21:27

A ten artykuł na stronie IS uwazam za żenujący.
wyciąganie komuś wypowiedzi sprzed kilkunastu lat dla uzasadnienia dzisiejszych protestów zwlaszcza, ze nie o same protesty chodzi a zarzut blatowania sie IS z politykami. Coś mi intuicja podpowiada, ze Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.
BDW, ciekawa zmiana pogladow u Dreda /krotkiego/ przy okazji się uwidoczniła...
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... rotestowac

dla rzetelności trzeba bylo przypomnieć także stanowisko KRS z 9.01.2009 r. z krytyką wszelkich firm protestów sędziów. W skladzie byly wowczas osoby, które dzisiaj zachęcają do protestów.
Jak punkt widzenia zmienia się...
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3148
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Dreed » niedziela, 5 stycznia 2020, 22:58

arczi napisał(a):A ten artykuł na stronie IS uwazam za żenujący.
wyciąganie komuś wypowiedzi sprzed kilkunastu lat dla uzasadnienia dzisiejszych protestów zwlaszcza, ze nie o same protesty chodzi a zarzut blatowania sie IS z politykami. Coś mi intuicja podpowiada, ze Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.
BDW, ciekawa zmiana pogladow u Dreda /krotkiego/ przy okazji się uwidoczniła...
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... rotestowac

W chwili obecnej trwają analizy skryptu który z użytkowników bawi się w kopiowanie rozmów z zamkniętych i niedostępnych działów...
A w oczekiwaniu na wyniki dla przypomnienia tym, którzy dzisiaj są twarzami wystąpień z politykami opozycji... w tym ze starego składu KRS <rotfl> <luzik>
Czy sędziom wolno protestować i wychodzić na ulicę
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8422
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 03:29

arczi napisał(a): Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.

wydaje mi się, że to ja odgrzebałam temat manify sędziów :oops: Jednak zaprzeczam, abym komukolwiek spoza forum podsuwała wątki. Zresztą wydaje mi się również, ze wygrzebane przeze mnie tematy są ogólnodostępne bez logowania :)
raczej zwracałam uwagę na to, aby odgrzebywać tematy dostępne bez logowania się :)

arczi napisał(a):dla rzetelności trzeba bylo przypomnieć także stanowisko KRS z 9.01.2009 r. z krytyką wszelkich firm protestów sędziów. W skladzie byly wowczas osoby, które dzisiaj zachęcają do protestów.
Jak punkt widzenia zmienia się...


Nastąpiło jakieś przeszeregowanie. Dreed, blady, notariusz arczi - byli mocno za manifą. Ale już np. ja - będąc wówczas młodym sędzią - umiarkowanie przeciw.

Tak sobie myślę, "kto stoi tam, gdzie stało ZOMO"? :?
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4044
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez arczi » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 07:51

efa napisał(a):
arczi napisał(a): Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.

wydaje mi się, że to ja odgrzebałam temat manify sędziów :oops: Jednak zaprzeczam, abym komukolwiek spoza forum podsuwała wątki. Zresztą wydaje mi się również, ze wygrzebane przeze mnie tematy są ogólnodostępne bez logowania :)
raczej zwracałam uwagę na to, aby odgrzebywać tematy dostępne bez logowania się :)

arczi napisał(a):dla rzetelności trzeba bylo przypomnieć także stanowisko KRS z 9.01.2009 r. z krytyką wszelkich firm protestów sędziów. W skladzie byly wowczas osoby, które dzisiaj zachęcają do protestów.
Jak punkt widzenia zmienia się...


Nastąpiło jakieś przeszeregowanie. Dreed, blady, notariusz arczi - byli mocno za manifą. Ale już np. ja - będąc wówczas młodym sędzią - umiarkowanie przeciw.

Tak sobie myślę, "kto stoi tam, gdzie stało ZOMO"? :?


A skąd Ty wiesz ze np. moje poglądy na dopuszczalność marszu sie zmienily? Jùż to tłumaczyłem nie tak dawno. Marsz jako forma zwrócenia uwagi, element procesu negocjacji- tak, natomiast obok polityków, marsze co kilka tygodni z przemowami przeciw konkretnym osobom- politykom, a nie rozwiązaniom prawnym- nie.
Zapytaj moze Dreda i czlonkow ówczesnej KRS co sie stalo z ich poglądami na kategoryczny zakaz manifestacji..
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3148
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Hinoki » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 09:55

Włóczykij napisał(a):no właśnie w rocznicę wysłuchania publicznego nad zmianami usp ...
http://beta.hfhr.pl/wp-content/uploads/ ... sadzie.pdf
Argumenty Ministerstwa Sprawiedliwości nie przekonały głównych przedstawicieli środowiska sędziowskiego. W trakcie wysłuchania publicznego, które odbyło się w dniu 11 stycznia 2011 r. na forum sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu przeważały głosy krytyczne wobec propozycji rządowych
RS zarzuca m.in. naruszenie zasady demokratycznego państwa prawnego, trójpodziału władzy oraz niezależności władzy sądowniczej. Bardziej szczegółowo, KRS argumentuje, że głównym problemem jest oddanie działalności administracyjnej sądów w ręce władzy wykonawczej, której częścią –zdaniem KRS -­‐będą w istocie dyrektorzy sądów poddani nadzorowi Ministra Sprawiedliwości.

o czym mam być więc senacko okrągły stół z I. Kamińską ... (bo przecież nie o niezależności/niezawisłości/

a ile tych pieniędzy wtopiono na ten i inne projekty reform to może wiedzieć b. szef NIK ...


Potwierdzam, że dwuwladza w sądach powszechnych, przy ogólnikowości usp i braku wpływu prezesa na wybór dyrektora, to czynnik mogący destabilizować działalność podstawową sądów. Kto w sądzie jest kierownikiem jednostki? To, że w pewnych obszarach prezes, a w innych dyrektor, to generator chaosu ( w najlepszym przypadku tykajaca bomba). W założeniu dyrektor miał odciążyć prezesa w prozaicznych czynnościach organizacyjnych, w praktyce dyrektor jest decydentem w sprawach finansowych i kadrowych personelu. Prezes jest petentem dyrektora, nie zawsze skutecznym, co w warstwie co najmniej symbolicznej deptecjonuje jego pozycję w sądzie np sędziowie nie są w stanie pojąć, że prezes " nie załatwił" u dyrektora protokolanta lub wody mineralnej na sali rozpraw.
Hinoki
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 679
Dołączył(a): sobota, 10 grudnia 2016, 19:07
Kim jestem ?: znam FS nie tylko z widzenia

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Hinoki » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 10:12

arczi napisał(a):A ten artykuł na stronie IS uwazam za żenujący.
wyciąganie komuś wypowiedzi sprzed kilkunastu lat dla uzasadnienia dzisiejszych protestów zwlaszcza, ze nie o same protesty chodzi a zarzut blatowania sie IS z politykami. Coś mi intuicja podpowiada, ze Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.
BDW, ciekawa zmiana pogladow u Dreda /krotkiego/ przy okazji się uwidoczniła...
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... rotestowac

dla rzetelności trzeba bylo przypomnieć także stanowisko KRS z 9.01.2009 r. z krytyką wszelkich firm protestów sędziów. W skladzie byly wowczas osoby, które dzisiaj zachęcają do protestów.
Jak punkt widzenia zmienia się...


Przede wszystkim, to w Polsce nie ma tradycji, aby prawnicy " istnieli" symbolicznie w przestrzeni publicznej. Prawnicy, w strojach profesjonalnych, nie manifestują publicznie swoich świąt, nie uczestniczą w ważnych wydarzeniach społecznych ( np. uroczystość pogrzebu Prezydenta RP, na której akademicy występują w uczelnianych gronostajach), ani nie legitymizują istotnych dla Panstwa wydarzeń ( np. I PSN w todze nie odbiera od Prezydenta przysięgi).
Gdyby istniał zwyczaj funkcjonowania prawników w togach z okazji publicznych wydarzeń, to nie budziloby żadnych wątpliwości manifestowanie przez nich w urzędowych strojach przy okazji wyrażenia stanowiska w istotnych dla profesji tematach.
Hinoki
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 679
Dołączył(a): sobota, 10 grudnia 2016, 19:07
Kim jestem ?: znam FS nie tylko z widzenia

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 13:01

Hinoki napisał(a):
Włóczykij napisał(a):no właśnie w rocznicę wysłuchania publicznego nad zmianami usp ...
http://beta.hfhr.pl/wp-content/uploads/ ... sadzie.pdf ... sadzie.pdf
Argumenty Ministerstwa Sprawiedliwości nie przekonały głównych przedstawicieli środowiska sędziowskiego. W trakcie wysłuchania publicznego, które odbyło się w dniu 11 stycznia 2011 r. na forum sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu przeważały głosy krytyczne wobec propozycji rządowych
RS zarzuca m.in. naruszenie zasady demokratycznego państwa prawnego, trójpodziału władzy oraz niezależności władzy sądowniczej. Bardziej szczegółowo, KRS argumentuje, że głównym problemem jest oddanie działalności administracyjnej sądów w ręce władzy wykonawczej, której częścią –zdaniem KRS -­‐będą w istocie dyrektorzy sądów poddani nadzorowi Ministra Sprawiedliwości.

o czym mam być więc senacko okrągły stół z I. Kamińską ... (bo przecież nie o niezależności/niezawisłości/

a ile tych pieniędzy wtopiono na ten i inne projekty reform to może wiedzieć b. szef NIK ...


Potwierdzam, że dwuwladza w sądach powszechnych, przy ogólnikowości usp i braku wpływu prezesa na wybór dyrektora, to czynnik mogący destabilizować działalność podstawową sądów. Kto w sądzie jest kierownikiem jednostki? To, że w pewnych obszarach prezes, a w innych dyrektor, to generator chaosu ( w najlepszym przypadku tykajaca bomba). W założeniu dyrektor miał odciążyć prezesa w prozaicznych czynnościach organizacyjnych, w praktyce dyrektor jest decydentem w sprawach finansowych i kadrowych personelu. Prezes jest petentem dyrektora, nie zawsze skutecznym, co w warstwie co najmniej symbolicznej deptecjonuje jego pozycję w sądzie np sędziowie nie są w stanie pojąć, że prezes " nie załatwił" u dyrektora protokolanta lub wody mineralnej na sali rozpraw.



opcja konfiguracji może być większa, gdyż zależy w ogóle od funkcjonowania Państwa
jeżeli problemem Państwa jest klientelizm partyjny zamiast służby państwowej to samo założenie z natury wydawałoby się sensowne może się nie powieść (a w tak dużym kraju można różne przykłady na pewno znaleźć, a mimo wielkich pieniędzy i pozorów, że są raporty ngo mamy tylko puder dla pokazania, że coś się dzieje, a nie faktyczną analizę)

a co do tóg, to jak wspominał na zebraniu IS Łukasz - sędziowie za granicą wychodzili w togach
nadal jednak mam z tym problem mimo, że w innych Państwach wychodzili na ulicę w togach
uważałam to za insygnium wymiaru, a nie na ulicę,
misterium sali rozpraw uważam za istotne, a terytorium sali za eksterytorialne wobec wszelkich wpływów i dlatego toga jest tylko dla tego miejsca
użycie jej jako symbolu na ulicy wpisuje się w koncepcje ideologów, że sędzia to urzędnik lub usługodawca (i ta wolta w sumie lansuje niestety marsz czy to z tej czy z tamtej strony)
a przyzwyczaiłam się do koncepcji z naszego kraju, że sędzia to obywatel jak inni, a toga to powinności, a skoro większa odpowiedzialność to trochę też pewnego azylu jest do tego potrzebne - i ten stan pośredni odpowiadał mi (dystans, ale nie bratanie się z otoczeniem pod hasłem, że to niby społeczeństwo obywatelskie, a de facto kolesiostwo)
wiele by można napisać o prowadzeniu wymiaru sprawiedliwości w minionych latach i utopionych pieniądzach
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Geralt » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 13:42

Dreed napisał(a):
arczi napisał(a):A ten artykuł na stronie IS uwazam za żenujący.
wyciąganie komuś wypowiedzi sprzed kilkunastu lat dla uzasadnienia dzisiejszych protestów zwlaszcza, ze nie o same protesty chodzi a zarzut blatowania sie IS z politykami. Coś mi intuicja podpowiada, ze Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.
BDW, ciekawa zmiana pogladow u Dreda /krotkiego/ przy okazji się uwidoczniła...
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... rotestowac

W chwili obecnej trwają analizy skryptu który z użytkowników bawi się w kopiowanie rozmów z zamkniętych i niedostępnych działów...
A w oczekiwaniu na wyniki dla przypomnienia tym, którzy dzisiaj są twarzami wystąpień z politykami opozycji... w tym ze starego składu KRS <rotfl> <luzik>
Czy sędziom wolno protestować i wychodzić na ulicę


Udostępnianie publiczne screenów z zamkniętych częsci Forum jest niewątpliwie nieetyczne, aczkolwiek niestety nie jest to praktyka nowa. I dobrze wiemy, kto ją już stosował. Krąg osób ten sam.

Natomiast co do Czarnej Procesji - sama manifestacja jest jak najbardziej dopuszczalna. Była w roku 2012 przy reformie Gowina, może być i obecnie.

Pewne wątplwiości może budzić wystąpienie w togach. Tu akurat nie podzielam dawnego zdania Bladego i myślę, że rzeczywiście nie ma tradycji występowania w togach poza salą, nawet chodzenie w todze po korytarzu bywało źle oceniane. Fakt, że wizerunkowo wygląda to ciekawie, ale ja bym jednak poszedł bez togi. <mysli>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 9158
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 13:55

https://tvn24.pl/wideo/z-anteny/protest ... t_id=31371
nie kojarzyłam do tej pory, że twarzą protestów pod SN jest Bartłomiej

https://kulturaliberalna.pl/2019/12/31/ ... wa-wywiad/
gdy czytam te tezy, w tym słyszę z SN to stwierdzam, że jak z Traktatem Lizbońskim - gdzieś nie zobaczyłam ogniw łańcucha zmian
Traktat Lizboński to konkret, ale dokładanych ogniw łańcucha jakoś nie mogę włączyć sobie na wiarę ...

https://kulturaliberalna.pl/2019/09/16/ ... z-sawczuk/
[Sawczuk w poniedziałek] PiS ukrywa plany w sprawie sądów. Wyborcy mają prawo wiedzieć
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21345
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Hinoki » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 14:58

Geralt napisał(a):
Dreed napisał(a):
arczi napisał(a):A ten artykuł na stronie IS uwazam za żenujący.
wyciąganie komuś wypowiedzi sprzed kilkunastu lat dla uzasadnienia dzisiejszych protestów zwlaszcza, ze nie o same protesty chodzi a zarzut blatowania sie IS z politykami. Coś mi intuicja podpowiada, ze Magdam maczała w tym palce, bo ostatnio poruszyła ten temat na Forum.
BDW, ciekawa zmiana pogladow u Dreda /krotkiego/ przy okazji się uwidoczniła...
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... rotestowac ... rotestowac

W chwili obecnej trwają analizy skryptu który z użytkowników bawi się w kopiowanie rozmów z zamkniętych i niedostępnych działów...
A w oczekiwaniu na wyniki dla przypomnienia tym, którzy dzisiaj są twarzami wystąpień z politykami opozycji... w tym ze starego składu KRS <rotfl> <luzik>
Czy sędziom wolno protestować i wychodzić na ulicę


Udostępnianie publiczne screenów z zamkniętych częsci Forum jest niewątpliwie nieetyczne, aczkolwiek niestety nie jest to praktyka nowa. I dobrze wiemy, kto ją już stosował. Krąg osób ten sam.

Natomiast co do Czarnej Procesji - sama manifestacja jest jak najbardziej dopuszczalna. Była w roku 2012 przy reformie Gowina, może być i obecnie.

Pewne wątplwiości może budzić wystąpienie w togach. Tu akurat nie podzielam dawnego zdania Bladego i myślę, że rzeczywiście nie ma tradycji występowania w togach poza salą, nawet chodzenie w todze po korytarzu bywało źle oceniane. Fakt, że wizerunkowo wygląda to ciekawie, ale ja bym jednak poszedł bez togi. <mysli>


Togi są po to, żeby liczba sędziów była policzalna i nikt nie kwestinował, że wyszło na ulicę 1000 sędziów. W innym przypadku możliwa byłaby spekulacja, że wyszło na ulicę 1000 przeciwników politycznych .
Hinoki
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 679
Dołączył(a): sobota, 10 grudnia 2016, 19:07
Kim jestem ?: znam FS nie tylko z widzenia

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez rbk » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 15:20

Niestety są osoby, które pozwalają sobie na wstawianie publiczne fragmentów forum sędziów z wypowiedziami sędziów, zresztą nie tylko tego. Często nie są uczestnikami rozmów objętych publikacją, nie występują o zgody do sędziów, których wypowiedzi sobie samowolnie publikują. To, że zachowanie takie narusza zasady etyki, to oczywiste. To że narusza to dobra osobiste i może rodzić odpowiedzialność cywilnoprawną także nie budzi wątpliwości. Ale to i tak nic w porównaniu do tego, gdy z zamkniętego spotkania sędziów albo z posiedzeń samorządu sędziowskiego lub kolegium sądu dziennikarze dysponują informacjami jeszcze przed zakończeniem obrad. Upadek obyczajów... :(
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2728
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez anpod » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 15:23

z opisu wydarzenia
Jak się ubrać?
- Przede wszystkim - ciepło!
- Prawników, którzy będą szli ulicą, prosimy o zabranie tóg jako symbolu naszego statusu oraz symboliczne zaklejenie ust
- Pozostałe osoby prosimy o ubranie się w kolorze czarnym, w geście solidarności z prześladowanymi przez władzę polityczną sędziami

Apel o zabranie tóg dotyczy raczej nie tylko sędziów, ale także innych prawników.
A zapis w wydarzeniu można odczytać tak jako zawołanie do ubrania się w togi, jak i posiadanie ich ze sobą. Przyznam, że ja po pierwszym przeczytaniu do teraz, gdy wrócilam do tego opisu, żeby się upewnić, byłam przekonana, że tam jest mowa o niesieniu togi przewieszonej przez ramię.

arczi, uczepiłeś się tej wypowiedzi Dreda sprzed lat- jesteś przekonany, że ją prawidłowo odczytałeś? Nie chce mi się szukać tej rozmowy, ale tylko z tonu tego krótkiego postu po tych 10 latach wnioskuję, że to było zdecydowanie ironiczne. A potwierdzeniem tego może być post Modern _judge z tej samej dyskusji ( a więc pisany wówczas, w kontekście ) znajdujący się kilka linijek niżej tak samo oceniający tę wypowiedź.
aby pomóc, wystarczy kliknąć - dzieciom :) psiakom :) chorym :)
anpod
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4499
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 14:46

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Hinoki » poniedziałek, 6 stycznia 2020, 16:24

rbk napisał(a):Niestety są osoby, które pozwalają sobie na wstawianie publiczne fragmentów forum sędziów z wypowiedziami sędziów, zresztą nie tylko tego. Często nie są uczestnikami rozmów objętych publikacją, nie występują o zgody do sędziów, których wypowiedzi sobie samowolnie publikują. To, że zachowanie takie narusza zasady etyki, to oczywiste. To że narusza to dobra osobiste i może rodzić odpowiedzialność cywilnoprawną także nie budzi wątpliwości. Ale to i tak nic w porównaniu do tego, gdy z zamkniętego spotkania sędziów albo z posiedzeń samorządu sędziowskiego lub kolegium sądu dziennikarze dysponują informacjami jeszcze przed zakończeniem obrad. Upadek obyczajów... :(


Tego samego dnia, gdy miało miejsce zebranie lub zgromadzenie samorządu sędziowskiego, lokalna GW znała przebieg i teksty uchwał. Stąd wydanie GW z dnia następnego po zebraniu lub zgromadzeniu opisywalo przebieg wydarzeń z aptekarską dokłatnością . Źródłem informacji i tekstów nie był rzecznik prasowy prezesa.
Hinoki
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 679
Dołączył(a): sobota, 10 grudnia 2016, 19:07
Kim jestem ?: znam FS nie tylko z widzenia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 3 gości