Piszą o nas w grudniu 2019

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez suzana22 » piątek, 6 grudnia 2019, 21:53

iga napisał(a):https://www.tvn24.pl/uzasadnienie-orzeczenia-sadu-najwyzszego-zwiazanego-z-wyrokiem-tsue,991129,s.html
Niezależność sądów i niezawisłość sędziów jest tym samym dla obywateli, czym wolność słowa dla dziennikarzy. Dziennikarz ma tyle wolności słowa na ile mu pozwoli redaktor naczelny <luzik>


A jemu właściciel gazety, a temu jego prowadzący :lol:
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8634
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 21:55

suzana22 napisał(a):
iga napisał(a):https://www.tvn24.pl/uzasadnienie-orzeczenia-sadu-najwyzszego-zwiazanego-z-wyrokiem-tsue,991129,s.html
Niezależność sądów i niezawisłość sędziów jest tym samym dla obywateli, czym wolność słowa dla dziennikarzy. Dziennikarz ma tyle wolności słowa na ile mu pozwoli redaktor naczelny <luzik>


A jemu właściciel gazety, a temu jego prowadzący :lol:


a sędzia tyle, ile pozwoli mu rzecznik Schab i jego zastępcy :lol:

a rzecznikom szef, a szefowi (…) <rotfl>
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez anpod » piątek, 6 grudnia 2019, 22:16

Darkside napisał(a):
anpod napisał(a):z drugiej ciekawości- w jaki sposób p. Zaradkiewicz pozyskał te dane?
informacja publiczna?

wniosek musiałby być skierowany chyba do kazdego sądu w Polsce? Jakoś nie widzę innego/ych organów, od których w sposób prawny można byłoby te informacje pozyskać. miał ktoś takie wnioski?
aby pomóc, wystarczy kliknąć - dzieciom :) psiakom :) chorym :)
anpod
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4445
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 14:46

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Darkside » piątek, 6 grudnia 2019, 22:18

anpod napisał(a):
Darkside napisał(a):
anpod napisał(a):z drugiej ciekawości- w jaki sposób p. Zaradkiewicz pozyskał te dane?
informacja publiczna?

wniosek musiałby być skierowany chyba do kazdego sądu w Polsce? Jakoś nie widzę innego/ych organów, od których w sposób prawny można byłoby te informacje pozyskać. miał ktoś takie wnioski?
A nie ma jakiego centralnego systemu z tymi danymi ?

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3961
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » piątek, 6 grudnia 2019, 22:23

anpod napisał(a):
Darkside napisał(a):
anpod napisał(a):z drugiej ciekawości- w jaki sposób p. Zaradkiewicz pozyskał te dane?
informacja publiczna?

wniosek musiałby być skierowany chyba do kazdego sądu w Polsce? Jakoś nie widzę innego/ych organów, od których w sposób prawny można byłoby te informacje pozyskać. miał ktoś takie wnioski?

A MS?
jaaga
 

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 22:24

wydaje się przy tym, że nie jest to informacja prosta
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez anpod » piątek, 6 grudnia 2019, 22:25

Czy pod pojęciem centralnego systemu rozumiesz jakąś komórkę w MS, która przechowuje nasze dane służbowe i moze je przetwarzać i przekazywać je dowolnym osobom w ramach udostępnienia informacji publicznej?

Może jest jakieś wyjaśnienie, ale przejrzałam cała listę, przy każdym nazwisku jest sąd, data powołania/mianowania ( nie wiem, jak w tych latach to się nazywało ), sądy wszystkich szczebli, cała Polska i poza folklorem związanym z tym, że p. Zaradkiewicz ma "swoją listę" to przede wszystkim mnie zaintrygowało/zaciekawiło/zaniepokoiło skąd taką listę uzyskał. Szczególnie, że wydaje się być odpowiedzią na wyrok TSUE, a więc musiała powstać niedawno.
aby pomóc, wystarczy kliknąć - dzieciom :) psiakom :) chorym :)
anpod
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4445
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 14:46

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » piątek, 6 grudnia 2019, 22:33

anpod napisał(a):Czy pod pojęciem centralnego systemu rozumiesz jakąś komórkę w MS, która przechowuje nasze dane służbowe i moze je przetwarzać i przekazywać je dowolnym osobom w ramach udostępnienia informacji publicznej?

Mogę powiedzieć jak ja bym się do tego zabrała. Daty urodzenia sędziów są do ściągnięcia z inernetu, więc wystarczy sprawdzić tych powyżej jakiegoś wieku.
Dane kadrowe są przetrzymywane centralnie? Raczej tak.
jaaga
 

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 22:39

jaaga napisał(a):Dane kadrowe są przetrzymywane centralnie? Raczej tak.

akta osobowe np. sędziów rejonowych do niedawna (2018?) prowadziły kadry Sądów Okręgowych. Następnie przekazano je Sądom Rejonowym. Czy MS centralnie prowadzi jakieś wykazy? :roll: Koledzy z MSu pewnie więcej mogą coś powiedzieć.
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Darkside » piątek, 6 grudnia 2019, 22:42

jest chociażby ZSRK w którym są dane rozpoczęcia służby

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3961
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 22:44

Darkside napisał(a):jest chociażby ZSRK w którym są dane rozpoczęcia służby

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

a kto jest administratorem danych tam zgromadzonych? :)
Bo mi się wydaje, że upoważnienie przetwarzania nie dotyczyło MSu i miało swój zakres :-P
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez anpod » piątek, 6 grudnia 2019, 22:48

Jaaga, zapomniałam, że tego, co napisała efa, Ty możesz nie wiedzieć.
Darkside, oczywiście jest ZSRK, ale czy to oznacza, że na podstawie danych tam zawartych np MS może udzielać w ramach informacji publicznej informacji z danych osobowych sedziów? Nie stawiam tezy- pytam, ale ze zwątpieniem.
I jaaga, temat ewentualnych nominacji przez Radę Państwa pojawił się po wyroku TSUE jako odpowiedź na podważanie obecnych nominacji. To raczej mało czasu, by przelecieć oświadczenia majątkowe wszystkich sędziów w Pl pod kątem daty urodzenia, a potem sprawdzać już konkretnych pytając w trybie ustawy o dostępie o datę powołania.
aby pomóc, wystarczy kliknąć - dzieciom :) psiakom :) chorym :)
anpod
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4445
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 14:46

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 22:52

anpod napisał(a):Jaaga, zapomniałam, że tego, co napisała efa, Ty możesz nie wiedzieć.
Darkside, oczywiście jest ZSRK, ale czy to oznacza, że na podstawie danych tam zawartych np MS może udzielać w ramach informacji publicznej informacji z danych osobowych sedziów? Nie stawiam tezy- pytam, ale ze zwątpieniem.
I jaaga, temat ewentualnych nominacji przez Radę Państwa pojawił się po wyroku TSUE jako odpowiedź na podważanie obecnych nominacji. To raczej mało czasu, by przelecieć oświadczenia majątkowe wszystkich sędziów w Pl pod kątem daty urodzenia, a potem sprawdzać już konkretnych pytając w trybie ustawy o dostępie o datę powołania.


Doskonale pamiętam, że umowa o przetwarzanie danych osobowych w związku z wprowadzeniem ZSRK nie była zawierana z MSem tylko (o ile pamiętam, tu mogę mylić nieco) z SA Wrocław i na pewno dotyczyła wyłącznie upoważnienia do przetwarzania danych na potrzeby ZSRK. Na pewno nie upoważniała do udostępniania danych MSowi.
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Darkside » piątek, 6 grudnia 2019, 22:56

anpod napisał(a):Jaaga, zapomniałam, że tego, co napisała efa, Ty możesz nie wiedzieć.
Darkside, oczywiście jest ZSRK, ale czy to oznacza, że na podstawie danych tam zawartych np MS może udzielać w ramach informacji publicznej informacji z danych osobowych sedziów? Nie stawiam tezy- pytam, ale ze zwątpieniem.
I jaaga, temat ewentualnych nominacji przez Radę Państwa pojawił się po wyroku TSUE jako odpowiedź na podważanie obecnych nominacji. To raczej mało czasu, by przelecieć oświadczenia majątkowe wszystkich sędziów w Pl pod kątem daty urodzenia, a potem sprawdzać już konkretnych pytając w trybie ustawy o dostępie o datę powołania.
an tak strzeliłem, nie mam pojęcia kto i na jakiej zasadzie dane zgromadził

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3961
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Darkside » piątek, 6 grudnia 2019, 22:57

efa napisał(a):
anpod napisał(a):Jaaga, zapomniałam, że tego, co napisała efa, Ty możesz nie wiedzieć.
Darkside, oczywiście jest ZSRK, ale czy to oznacza, że na podstawie danych tam zawartych np MS może udzielać w ramach informacji publicznej informacji z danych osobowych sedziów? Nie stawiam tezy- pytam, ale ze zwątpieniem.
I jaaga, temat ewentualnych nominacji przez Radę Państwa pojawił się po wyroku TSUE jako odpowiedź na podważanie obecnych nominacji. To raczej mało czasu, by przelecieć oświadczenia majątkowe wszystkich sędziów w Pl pod kątem daty urodzenia, a potem sprawdzać już konkretnych pytając w trybie ustawy o dostępie o datę powołania.


Doskonale pamiętam, że umowa o przetwarzanie danych osobowych w związku z wprowadzeniem ZSRK nie była zawierana z MSem tylko (o ile pamiętam, tu mogę mylić nieco) z SA Wrocław i na pewno dotyczyła wyłącznie upoważnienia do przetwarzania danych na potrzeby ZSRK. Na pewno nie upoważniała do udostępniania danych MSowi.


ja tego nie pamiętam bo gdy to wprowadzono nie musiałem się takimi rzeczami interesować

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3961
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 23:01

Darkside napisał(a):
efa napisał(a):
anpod napisał(a):Jaaga, zapomniałam, że tego, co napisała efa, Ty możesz nie wiedzieć.
Darkside, oczywiście jest ZSRK, ale czy to oznacza, że na podstawie danych tam zawartych np MS może udzielać w ramach informacji publicznej informacji z danych osobowych sedziów? Nie stawiam tezy- pytam, ale ze zwątpieniem.
I jaaga, temat ewentualnych nominacji przez Radę Państwa pojawił się po wyroku TSUE jako odpowiedź na podważanie obecnych nominacji. To raczej mało czasu, by przelecieć oświadczenia majątkowe wszystkich sędziów w Pl pod kątem daty urodzenia, a potem sprawdzać już konkretnych pytając w trybie ustawy o dostępie o datę powołania.


Doskonale pamiętam, że umowa o przetwarzanie danych osobowych w związku z wprowadzeniem ZSRK nie była zawierana z MSem tylko (o ile pamiętam, tu mogę mylić nieco) z SA Wrocław i na pewno dotyczyła wyłącznie upoważnienia do przetwarzania danych na potrzeby ZSRK. Na pewno nie upoważniała do udostępniania danych MSowi.


ja tego nie pamiętam bo gdy to wprowadzono nie musiałem się takimi rzeczami interesować

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka


wydaje mi się, że z uwagi na RODO, były zawierane w okresie, w którym musiałeś się tym interesować, aneksy do wcześniejszych umow ;)
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » piątek, 6 grudnia 2019, 23:11

@anpod, mnie się wydaje, że te dane muszą być gdzieś w łatwo dostępnej formie. Oczywiście można napisać program który z pdfow wyciąga np datę urodzenia, czy inne dane. Różne rzeczy się pobiera i przetwarza ale nie sądzę, by ktoś aż tak się starał :(
jaaga
 

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez anpod » piątek, 6 grudnia 2019, 23:17

nie do końca łapie, o jakich danych piszesz? o datach urodzenia sędziów dostępnych w łatwej formie w internecie? tak dla każdego, który się wykaże dostatecznie dobrymi zdolnościami poszukiwawczymi? No, nie. Te dane jako pewien zbiór dostepny za kliknięciem na pewno nie istnieje. Poza oczywiście systemami pracowniczymi, aktami osobowymi i...no właśnie, czy jest jakieś i oraz gdzie "i" kto to zbiera i czy ma prawo udostępniać te dane.
aby pomóc, wystarczy kliknąć - dzieciom :) psiakom :) chorym :)
anpod
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 4445
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 14:46

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 23:21

jaaga napisał(a):@anpod, mnie się wydaje, że te dane muszą być gdzieś w łatwo dostępnej formie. Oczywiście można napisać program który z pdfow wyciąga np datę urodzenia, czy inne dane. Różne rzeczy się pobiera i przetwarza ale nie sądzę, by ktoś aż tak się starał :(

post skierowany do innego użytkownika ale jako osoba odpowiedzialna u mnie za udostępnianie info publ na podstawie akt osobowych powiem, że dla mnie nie jest to info publ prosta. I zwróciłabym się do wnioskodawcy o uzasadnienie.
Ministerstwo Sprawiedliwości sprawuje nadzór zewnętrzny nad działalnością niezależnych od MSu sądów. Na pewno gromadzi info np. o datach powołania na dane stanowisko. Ale czy dane te gromadzone są w formie informacji prostej w zakresie, w jakim info tę udostępnił pan Zaradkiewicz? Biorąc pod uwagę zapytania, jakie MS kieruje do sądów, mam wątpliwości. Nie znam podstawy prawnej prowadzenia przez MS ewentualnych wykazów służbowych sędziów (raczej żyję w przekonaniu, że MS oficjalnie takich wykazów służbowych nie prowadzi, bo wydaje mi się, że nie ma do tego podstawy prawnej), z których można byłoby taką info publ prostą wyłuskać. Nie kojarzę, aby w tym zakresie MiniSprawi było upoważnione - a z uwagi na akcję RODO dokonywaliśmy przeglądu wszystkich umów upoważniających do przetwarzania danych osobowych naszych pracowników, w tym Sędziów.
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » piątek, 6 grudnia 2019, 23:29

@efa, mam nadzieję, że masz rację i ja się mylę...
jaaga
 

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » piątek, 6 grudnia 2019, 23:42

jaaga napisał(a):@efa, mam nadzieję, że masz rację i ja się mylę...

być może należałoby zwrócić się do MiniSprawi o info publ, czy MiniSprawi gromadzi takie dane ;)
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » piątek, 6 grudnia 2019, 23:44

efa napisał(a):
jaaga napisał(a):@efa, mam nadzieję, że masz rację i ja się mylę...

być może należałoby zwrócić się do MiniSprawi o info publ, czy MiniSprawi gromadzi takie dane ;)

Tiaaa <rotfl>
jaaga
 

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Hammurabi » sobota, 7 grudnia 2019, 00:07

efa napisał(a):
Darkside napisał(a):jest chociażby ZSRK w którym są dane rozpoczęcia służby

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

a kto jest administratorem danych tam zgromadzonych? :)


Trzeba by się spytać jakiegoś znajomego specjalisty od RODO... Może Wanama? <mysli>
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2364
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez efa » sobota, 7 grudnia 2019, 00:24

Hammurabi napisał(a):
efa napisał(a):
Darkside napisał(a):jest chociażby ZSRK w którym są dane rozpoczęcia służby

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

a kto jest administratorem danych tam zgromadzonych? :)


Trzeba by się spytać jakiegoś znajomego specjalisty od RODO... Może Wanama? <mysli>


:!: :idea: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3956
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez hardy50 » sobota, 7 grudnia 2019, 12:23

hardy50
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 395
Dołączył(a): niedziela, 6 marca 2011, 20:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości