Piszą o nas w grudniu 2019

[iga]

SN oceni, czy w 3 sprawach stosować ustawę (czyli przekazać je wg właściwości ID) czy też nie stosować i osądzić je w IP.

nie można sobie tak zatrzymać sprawy czy jej przekazać bez podstawy prawnej.
Nawet jeśli sąd uzna, że ID nie jest niezależna, to musi wskazać podstawę prawną, na podstawie której tę sprawę zatrzyma i będzie orzekać merytorycznie zamiast ID.

[Geralt]

a ja jednak piszę o tym co się wydarzyło (i nie wydarzyło, choć miało) w ciągu ostatnego roku, a nie o tym co hipotetycznie może wydarzyć się w ciągu następnego...

a ja piszę o tym, co się wydarzyło w ciągu ostatnich prawie 15 lat (z czego ponad 10 lat komentuję to na tym forum) i co pozwala mi jednak uznać, że przyszłość nie jest tak hipotetyczna, jak ją próbujesz przedstawić

Przyszłość jest zawsze hipotetyczna. Choć są hipotezy mniej lub bardziej prawdopodobne.

ID nie jest jak dotąd (podkreślenie) gorsza w działaniu od starych dyscyplinarek. Trochę mnie tym nawet zaskoczyła, bo miałem złe przeczucia.

Natomiast kluczowe dla oceny będą rzecz jasna sprawy "polityczne". To będzie dopiero prawdziwy sprawdzian.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

[Włóczykij]

a ja jednak piszę o tym co się wydarzyło (i nie wydarzyło, choć miało) w ciągu ostatnego roku, a nie o tym co hipotetycznie może wydarzyć się w ciągu następnego...

a ja piszę o tym, co się wydarzyło w ciągu ostatnich prawie 15 lat (z czego ponad 10 lat komentuję to na tym forum) i co pozwala mi jednak uznać, że przyszłość nie jest tak hipotetyczna, jak ją próbujesz przedstawić

Przyszłość jest zawsze hipotetyczna. Choć są hipotezy mniej lub bardziej prawdopodobne.

ID nie jest jak dotąd (podkreślenie) gorsza w działaniu od starych dyscyplinarek. Trochę mnie tym nawet zaskoczyła, bo miałem złe przeczucia.

Natomiast kluczowe dla oceny będą rzecz jasna sprawy "polityczne". To będzie dopiero prawdziwy sprawdzian.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

https://www.facebook.com/events/2404031359856797/
wykład : odpowiedzialność dyscyplinarna rzecznika dyscyplinarnego

ale się czasów doczekałam, że w końcu ktoś realizuje ten postulat
bezskutecznie podnoszony na zebraniu IS w 2014 r. i szkoda pisać przez kogo negowany ... wolne sądy =siła obłudy

[Włóczykij]

Rzecznik Tenczew zwracał uwage na praktykę działania danego organu i wrażenie, jakie to wywołuje.

Jak dotąd praktyka działania ID wywołuje nie najgorsze wrażenie.

Zupełnie poważnie - ludzie, którzy zostali tam wybrani każą jednak nie dać się zwieść pierwszemu wrażeniu.

https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7 ... iowie.html ... iowie.html

i taki powrót pewnych praktyk

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3120 ... kowie.html ... kowie.html

ale już po tych zdarzeniach była na zebraniu zarządu IS, którego część składu jest obecnie w zarządzie /było to spotkanie ze stowarzyszeniami m.in. prokuratorskimi/, a potem było zebranie z oddziałami
no cóż, jak widać "siła polityki|

a co do powrotu praktyk, to jest link do tej rozmowy, który skomentowałam, że rozmowa pokazuje jak prowadzi się takie rozmowy ...

i tak mniej lub więcej "symetrycznie" sobie to lecie

[iga]

https://www.tvn24.pl/w-sprawie-nowej-kr ... 734,s.html https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... rs/f8wlls4 ​Prawnik przestrzega, że jeśli rząd nie zastosuje się do orzeczenia SN w wykonaniu wyroku TSUE, Polsce mogą grozić gigantyczne kary finansowe.
Oczywista nieprawda.
Swoją drogą zastanawiam się jak ponadprzeciętne zaangażowanie tego prawnika w "obronę sędziów" przełoży się na kwestię bezstronności sędziów rozstrzygających w przyszłości sprawy z jego udziałem,

[Darkside]

https://www.tvn24.pl/w-sprawie-nowej-krs-orzekac-chce-powolana-za-rzadow-pis-izba-dwie-izby-sadu-najwyzszego-pracy-i-kontroli-nadzwyczajnej,990734,s.html https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... rs/f8wlls4 ​Prawnik przestrzega, że jeśli rząd nie zastosuje się do orzeczenia SN w wykonaniu wyroku TSUE, Polsce mogą grozić gigantyczne kary finansowe.
Oczywista nieprawda.
Swoją drogą zastanawiam się jak ponadprzeciętne zaangażowanie tego prawnika w "obronę sędziów" przełoży się na kwestię bezstronności sędziów rozstrzygających w przyszłości sprawy z jego udziałem,

Te teksty o wykonaniu orzeczenia TSUE przez rząd jestem w stanie zrozumieć z ust nie-prawnika. Ale prawnik, który wie czym jest pytanie prejudycjalne i oraz że orzeczenie TSUE jest wskazówka interpretacji i tylko w tym znaczeniu można mówić o jego "wykonywaniu" brzmi .... będę powściągliwy

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

[efa]

Rzecznik Tenczew zwracał uwage na praktykę działania danego organu i wrażenie, jakie to wywołuje.

Jak dotąd praktyka działania ID wywołuje nie najgorsze wrażenie.

Zupełnie poważnie - ludzie, którzy zostali tam wybrani każą jednak nie dać się zwieść pierwszemu wrażeniu.

https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7 ... iowie.html ... iowie.html ... iowie.html

i taki powrót pewnych praktyk

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3120 ... kowie.html ... kowie.html ... kowie.html

ale już po tych zdarzeniach była na zebraniu zarządu IS, którego część składu jest obecnie w zarządzie /było to spotkanie ze stowarzyszeniami m.in. prokuratorskimi/, a potem było zebranie z oddziałami
no cóż, jak widać "siła polityki

zadałaś mi ćwieka wczoraj i nie mogę sobie z tym poradzić - sugerujesz, że to spotkanie, to był ten moment, w którym ta pani zwerbowała część ówczesnego zarządu IS?

[Włóczykij]

napisałam tylko o "polityce" i natręctwach narracji czarne -białe

widzisz opcję racjonalności pytania, które stawiasz ?

[chomik]

SN

[chomik]

SN Izba Pracy

[Włóczykij]

SN Izba Pracy

Sąd Najwyższy w składzie trzech sędziów Izby Pracy (Piotr Prusinowski, Bohdan Bieniek i Dawid Miąsik) w sprawie z odwołania Andrzeja Kuby

https://www.euractiv.pl/section/polityk ... est-sadem/

Rozpoznawaną w czwartek sprawę zainicjował sędzia NSA Andrzej Kuba, który skarżył w SN uchwałę nowej KRS. W 2018 r. prezydent próbował przenieść go przymusową emeryturę w ramach emerytalnej czystki sędziów. Decyzję poprzedziła uchwała Rady, która negatywnie zaopiniowała dalsze orzekanie sędziego. Kuba odwołał się od tej uchwały.

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/zmia ... 90455.html
33 sędziów NSA złożyło oświadczenia wyrażające wolę dalszego zajmowania stanowiska po ukończeniu 65 roku życia. Z tym, że wśród nich jest 19 orzekających w NSA. Wśród nich dwóch sędziów nie przedłożyło zaświadczeń lekarskich. Są to sędzia Andrzej Kuba i sędzia Joanna Zabłocka.

nasz stały gość iustitijny , czyli przeciwnk wycofania sędziów z MS (jako przedwczesny postulat)
http://www.nsa.gov.pl/wizyty-w-nsa.php

https://www.iustitia.pl/nowa-krs-nowy-s ... i-c-625-18
Wśród licznie zgromadzonej publiczności w imieniu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia” rozprawę przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej obserwowali (...) Obecny był także sędzia Naczelnego Sądu Administracyjnego Andrzej Kuba – inicjator jednego z postępowań i równocześnie członek SSP „Iustitia”.
ps. dane inne stowarzyszeń nie są tak jawne jak IS (choć i to nie jest aktualne)

[Włóczykij]

chyba jeszcze tego nie było, bo było tylko o pytaniu TK
http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/ ... o_sprawach
SN zadał pytanie powiększonemu składowi dotyczące niezależności KRS

I NO 75/19​

Sąd Najwyższy w Izbie Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych na posiedzeniu 3 grudnia 2019 r. rozpoznając odwołania od uchwały Krajowej Rady Sądownictwa w przedmiocie przedstawienia kandydata na urząd sędziego Sądu Apelacyjnego w Lublinie powziął poważne wątpliwości co do skutków wyroku TSUE z 19 listopada 2019 r. wydanego w połączonych sprawach C-585/18, C-624/18 i C-625/18 A.K. in. przeciwko Sąd Najwyższy, w związku z czym zadał składowi siedmiu sędziów Sądu Najwyższego pytanie następującej treści:

1. „Czy Sąd Najwyższy rozpoznając odwołanie od uchwały Krajowej Rady Sądownictwa w przedmiocie przedstawienia Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej kandydata na urząd sędziego – w świetle wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 19 listopada 2019 r. w połączonych sprawach C-585/18, C-624/18 i C-625/18, A.K. i in. przeciwko Sąd Najwyższy – ma obowiązek zbadać z urzędu, niezależnie od granic podstaw odwołania, czy Krajowa Rada Sądownictwa jest organem niezależnym od władzy ustawodawczej i wykonawczej?”;

2. „Czy ustalenie przez Sąd Najwyższy, że Krajowa Rada Sądownictwa nie jest organem niezależnym od władzy ustawodawczej i wykonawczej, stanowi samoistną podstawę uchylenia zaskarżonej uchwały Krajowej Rady Sądownictwa w przedmiocie przedstawienia Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej kandydata na urząd sędziego, a jeżeli tak, to czy taka uchwała podlega uchyleniu w całości, niezależnie od granic zaskarżenia?”.

Uzasadnienie zostanie sporządzone w najbliższym czasie.

ale to będzie się działo w Izbie, w której jest pytanie ? czyli tej, gdzie wybierano sędziów przez organ podważony przez Izbę Pracy choć w odniesieniu do innej izby


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/izba-pr ... rs/t2wjyez

Trybunał orzekł, że to SN ma badać niezależność nowej Izby Dyscyplinarnej, by ustalić, czy może ona rozpoznawać spory dotyczące przejścia sędziów Sądu Najwyższego w stan spoczynku.

W uzasadnieniu wyroku Izby Pracy SN sędzia Bieniek wskazał, że KRS nie daje wystarczających gwarancji niezależności od organów władzy ustawodawczej i wykonawczej i jest to punkt wyjścia do oceny, czy Izba Dyscyplinarna SN jest niezawisła.

Izba Pracy SN uchyla uchwałę KRS

a teraz następują działanie wg danych Pesel przed definitywnym starciem ?

siłą rzeczy to dzisiejsze nie dotyczy kwestii skutków powołania prezydenckiego

ale tu jest hit (wężykiem - halo tu ziemia)

Z kolei wygłaszający uzasadnienie czwartkowego wyroku SN sędzia Bohdan Bieniek powiedział, że "przez blisko dwa lata KRS nie podjęła stanowisk i uchwał sprzeciwiających się atakom na poszczególnych sędziów, na przykład takich, których dotykały represje dyscyplinarne za czynności orzecznicze".

Czytaj więcej na https://fakty.interia.pl/polska/news-iz ... ign=chrome

https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html

[arczi]

Reasumując jaka Izba złapie sprawę od listonosza, ta będzie orzekać.
Ciekawe czasy. Czekamy na reakcje rządu.

[sebus]

http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/ ... o_sprawach

To teraz komunikat ze źródła.

[iga]

Reasumując jaka Izba złapie sprawę od listonosza, ta będzie orzekać.
Ciekawe czasy. Czekamy na reakcje rządu.

może trzeba te Izby połączyć w jedną

[arczi]

Ale moment, była uchwala calej Izby Dysc. SN w tej samej materii, ktora wiąze pozostale sklady SN.
Czyli zwykly sklad moze uznac ze orzeczenia wiązacego nie ma? Bo iD nie jest sądem?
Tego nie da się prawniczo wytlumaczyć. Sędziokracja. Teraz brakuje tylko orzeczenia ID ze pozostałe Izby nie są niezależne, czego nie wykluczam i jefynym wyjściem opcja 0

[arczi]

I do tego SN uznał prymat prawa Unii nad polskim..wbrew orzeczeniu naszego TK pod wodzą s. Rzeplińskiego
Anarchia w czystej postaci...

[Włóczykij]

http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/Komunikaty_o_sprawach.aspx?ItemSID=331-b6b3e804-2752-4c7d-bcb4-7586782a1315&ListName=Komunikaty_o_sprawach

To teraz komunikat ze źródła.

za duży skrót jest w tym komunikacie

Wykładnia zawarta w wyroku Trybunału Sprawiedliwości UE z dnia 19 listopada 2019 r. wiąże każdy sąd w Polsce, a także każdy organ władzy państwowej.

wiąże ale nie w takim znaczeniu jak wytyczne i dot. danej sprawy (a do tego to orz. jest o tym, co badać i kiedy jest źle)

itd. co do pozostałych - co do zasady TSUE wpuścił badanie, ale to nie było jedno zdanie o tym mechanizmie, bo nie ma jeszcze takiego etapu scentralizowanie UE

a gdzie reszta komunikatu, bo to tylko jest o tym, że wg tego składu SN najwyższym prawem jest

[regis]

"Dlatego ja nie wiem, co zrobi Izba Dyscyplinarna i czy na przykład powstrzyma się od orzekania. Raczej nie sądzę, żeby tak się stało – Sądy będą zadawały kolejne pytania, tym razem Sądowi Najwyższemu, albo będą samodzielnie wydawać orzeczenia. To jest stan, który może skutkować tym, że będziemy mieli różne, konkurencyjne orzeczenia wydawane przez różne organy, różne stanowiska, (http://www.tvn24.pl)mówił sędzia Laskowski. (http://www.tvn24.pl)"

i chaos będzie się pogłębiał

[hardy50]

Zasłyszane od prezesa ipsn - wszystkie decyzje krs są niebyłe.

[Włóczykij]

Zasłyszane od prezesa ipsn - wszystkie decyzje krs są niebyłe.

a na czym stanęli w tym sporze z kontrasygnatami premiera ?
że tak co do postrzegania przymiotu niezależności dopytam

[hardy50]

Wg mnie kpiną też jest, że tak ważne orzeczenie - z punktu widzenia treści bez względu czy się z nią zgadzam czy nie - zapada w składzie zwykłym.

[iga]

Wg mnie kpiną też jest, że tak ważne orzeczenie - z punktu widzenia treści bez względu czy się z nią zgadzam czy nie - zapada w składzie zwykłym.

ważny był pośpiech, chcieli zdążyć na Mikołaja

[iga]

odkryłam, że najlepiej pracuje się przy RockRadio. Normalnie nie jestem w stanie znieść tego łomotu, ale do pracy idealny. Polecam. A tego można słuchać na okrągło, nie wiem czy młodzież zna: https://www.tekstowo.pl/piosenka,deep_p ... ngers.html

[suzana22]

I do tego SN uznał prymat prawa Unii nad polskim..wbrew orzeczeniu naszego TK pod wodzą s. Rzeplińskiego
Anarchia w czystej postaci...

To orzekał skład Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych, gdzie z kwestiami konstytucyjnymi rzadko przychodzi się mierzyć, więc może to jest jakieś wytłumaczenie...