Piszą o nas w grudniu 2019

[censor]

@ Hammurabi
Prawdopodobnie pozostaniemy przy odrębnych zdaniach co do tego, czy omawiane tu wypowiedzi są zdaniami w sensie logicznym czy mają charakter ocen. Ja w każdym razie twierdzę, że przy tego rodzaju ocenach (tu już wchodzimy na drugi poziom oceniania: czy dana wypowiedź jest zdaniem w sensie logicznym czy oceną) nie można poprzestawać jedynie na analizie warstwy werbalnej.

[bruno]

Piotr Zaremba: Destrukcyjna rewolta sędziów. PiS współwinny

Nie zgadzając się może w 100% z tezami autora chcę jednak go pochwalić za rzetelną, obiektywną robotę, taką sine ira et studio.

Hehe _dwoje referentów "słynnego" wyroku SN z 5. 12.2019 wywodzi się z Olsztyna _ przypadek _ nie sądzę, dziwne tuż przed działanie s Juszczyszyna, akcja zaplanowana, zaaranżowana, ale niestety niudana

[jaaga]

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3122 ... wania.html

[Joasia]

@suzana22 - ale tu idzie najprawdopodobniej o delegację z płaceniem - skoro był od lat

@suzana22 - ale tu idzie najprawdopodobniej o delegację z płaceniem - skoro był od lat

Nie powielaj nieprawd z pytań prejudycjalnych. SSR na delegacji do SO dostaje pensję SSR. Kiedyś było inaczej, ale od wielu lat delegacje za zgodą sędziego do sądu wyższego rzędu nie dają żadnej zmiany w uposażeniu sędziego.

SR Śródmieście ma braki kadrowe porównywalne z SO w Warszawie (w rzeczywistej obsadzie).

MS nie podał żadnego uzasadnienia odwołania z delegacji.

Odwołanie z delegacji nie powoduje zabrania sędziemu spraw. Nadal w nich orzeka - chyba, że kolegium SO mu je zabierze.

Kolegium SO odebrało Panu Sędziemu sprawę opisaną w linkowanym artykule, na wniosek Pana Sędziego.

Sędzia miał od miesięcy wstrzymany wpływ - właśnie z powodu tej sprawy. Terminy miały się rozpocząć wiosną. Mógł mieć wstrzymany wpływ w SR, pracować dalej w tym samym pokoju w SO, przy tym samym biurku, z tym samym asystentem, z tą samą pensją. Odwołanie z delegacji mogło się sprowadzić do tego, że na orzeczeniach zamiast SSR del pisałby SSR.
Ani sędzia, ani kolegium tego nie chciało. Jeśli wierzyć gazecie - tak samo, jak prokuratura.

[Joasia]

@suzana22 - ale tu idzie najprawdopodobniej o delegację z płaceniem - skoro był od lat

nie ma od lat del z płaceniem

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

wow czlowiek uczy się całe życie - w prokuraturze delegacje powyżej 6 miesięcy są z płaceniem - stawka podstawowa instancji do jakiej jestes delegowany, nie spodziewałem się, że w sądach jest inaczej, w sumie ciekawe czemu ta różnica

Za min. chyba Kwiatkowskiego chcieli zlikwidować delegacje. Ale na etapie sejmowym jednak ich nie zlikwidowali. Ale zapomnieli o tym przepisie o dodatku, który wyleciał i go nie przywrócili w pracach sejmowych. Jakoś tak było. Geralt, który dobrze pamięta różne takie historie, może mógłby potwierdzić albo sprostować, jeśli niedokładnie pamiętam..

[Włóczykij]

@ Hammurabi
Prawdopodobnie pozostaniemy przy odrębnych zdaniach co do tego, czy omawiane tu wypowiedzi są zdaniami w sensie logicznym czy mają charakter ocen. Ja w każdym razie twierdzę, że przy tego rodzaju ocenach (tu już wchodzimy na drugi poziom oceniania: czy dana wypowiedź jest zdaniem w sensie logicznym czy oceną) nie można poprzestawać jedynie na analizie warstwy werbalnej.

słyszałam taką ocenę, o której mowa od osoby zajmującej się analizą, ale szczegółów nie znam
może być i tak, że np. w karnym jeśli wpływ jest mniejszy, co jest tendencją ostatnich lat, to siłą rzeczy nie ma tyle załatwień do wyskrobania i motywacji do tempa
wnioski wymagałyby jednak porównań wielu danych, a karny podałam tylko przykładowo (notabene w rodzinnych też malał wpływ)

raz słyszałam o sytuacji obiektywnej - brak, brak obsady sekretarskiej,
może Joasia wie więcej, bo sama pisała u dużej ilości wakatów, a z pustego to i salomon

[Joasia]

(..,)
Acha, i wskaż mi może dlaczego kiedyś MS wydał polecenie by Prezesi chcący sędziego na delegację ogłaszali to jednak wszem i wobec sędziom...A czekaj... chyba jednak sam wyciągnę wniosek.

Bzdura, MS nigdy takiego polecenia nie wydał.

Było takie pismo z MS, w 2016 czy na pocz. 2017. I gdy to PSO występuje o delegację, to musi zachować tę procedurę konkursową.

[Joasia]

(..,)
Acha, i wskaż mi może dlaczego kiedyś MS wydał polecenie by Prezesi chcący sędziego na delegację ogłaszali to jednak wszem i wobec sędziom...A czekaj... chyba jednak sam wyciągnę wniosek.

Bzdura, MS nigdy takiego polecenia nie wydał.

Oj nie - bądźmy sprawiedliwi - to za Z.Z. zaczęło się informowanie o delegacjach i pewnego rodzaju "konkursy" na delegacje.

MS nie zajął tego typu stanowiska ani nie wydawał tego typu poleceń.
Ogłaszanie przez prezesów informacji o delegacjach było konsekwencją stanowiska KRS:
http://www.krs.pl/admin/files/201268.pdf

Nie. Jest to konsekwencją wymogu MS. Bez konkursu zwracają wnioski bez rozpatrzenia.

[Włóczykij]

Paradoks to teraz jest taki, że wiele pism jest podawanych przez prezesów do wiadomości ogółu.
Natomiast odmówiono mi, mimo ponowień wniosku, protokołu z kolegium, a kiedyś (przed zmianą) mogłam go otrzymać. No tak się kolegium w swej samorządności i niezależności przejawia ...

[Włóczykij]

i znowu kreowanie
https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/or ... 94569.html
TSUE w sprawie polskiej tak się wypowiedział, że materiał, który mu posłano sam SN oceniał
a sprawa islandzka ma swoje odrębności ...
prochu nikt nie wymyśli - musi być balans itd itd itd (co jak dlaczego)

ps. notabene w tym orz. Trybunał powołuje się na ocenę SN islandzkiego o nieprawidłowościach, którego jego zdaniem nie miały w bilansie wpływu na skuteczność powołania. Przedmiotem zarzutu jest niezachowania procedury konkursowej w rozumieniu uznanym za właściwe, a ta u nas jest zaskarżalna do SN.

a co do Islandii to warto zarekomendować
https://www.filmweb.pl/film/Kobieta+idz ... 018-808026
czupurni Ci Islandczycy, wyspiarze, mają fantazję do oporu

[magdam]

(...) Nie. Jest to konsekwencją wymogu MS. Bez konkursu zwracają wnioski bez rozpatrzenia.

Nie przeczę, że w niektórych sądach m.in. w Warszawie być może dopiero po jakimś piśmie z MS-u wprowadzono taką praktykę, zalecenie takie wydał jednak KRS kilka lat wcześniej, a że niektórzy do tego się nie zastosowali to tylko o tych niektórych świadczy.

A poza tym skoro twierdzisz, że teraz na skutek pisma MS-u jest tak, że bez konkursu wnioski o delegacje są przez MS zwracane, to jak się to ma np. do delegacji z-ców rzecznika dysc. P. Radzika i M. Lasoty do SO w W-wie?
Był konkurs?

Paradoks to teraz jest taki, że wiele pism jest podawanych przez prezesów do wiadomości ogółu.
Natomiast odmówiono mi, mimo ponowień wniosku, protokołu z kolegium, a kiedyś (przed zmianą) mogłam go otrzymać. No tak się kolegium w swej samorządności i niezależności przejawia ...

Decyzję o wydaniu odpisu protokołu posiedzenia kolegium podejmuje tylko prezes, tak więc niezależność kolegium nie ma tu nic do rzeczy.
Prawdą jest, że takie praktyki zaczęły mieć miejsce. Mnie np. odmówiono wydania protokołu zebrania sędziów mojego sądu.

Co do wywiadu udzielonego przez prezesa M. Nawackiego to ujawnił on jakie tłumaczenie szykuje „dobra zmiana” odnośnie gorszych wyników pracy sądów mimo „cudownych reform”- strajk włoski sędziów.

[Włóczykij]

Jeżeli mimo bezpośredniego pisma do kolegium nie ma reakcji, to jest to jednak odpowiedzialność kolegium (jak i potwierdzenie jak wygląda układ interesów działania kolegium, bo w takiej kwestii chodzi o standard, a nie decyzję jak głosiła pewna doktrynerską- wybór mniejszego zła; nie zmienia to faktu, że dokument działania na zlecenie istnieje wraz z innymi dowodami).
A wskazywanie, że krs kiedyś wydał jakąś ą przez ę przez bibułkę /vide treść uchwały/ uchwałę to faktycznie szczyt stania na straży. I tak to było...

[Joasia]

(...) Nie. Jest to konsekwencją wymogu MS. Bez konkursu zwracają wnioski bez rozpatrzenia.

Nie przeczę, że w niektórych sądach m.in. w Warszawie być może dopiero po jakimś piśmie z MS-u wprowadzono taką praktykę, zalecenie takie wydał jednak KRS kilka lat wcześniej, a że niektórzy do tego się nie zastosowali to tylko o tych niektórych świadczy.

A poza tym skoro twierdzisz, że teraz na skutek pisma MS-u jest tak, że bez konkursu wnioski o delegacje są przez MS zwracane, to jak się to ma np. do delegacji z-ców rzecznika dysc. P. Radzika i M. Lasoty do SO w W-wie?
Był konkurs?
.

Już o tym pisałam.
Nie PSO deleguje, tylko MS.
PSO może wnioskować o delegacje. Wnioski te nie są dla MS wiążące: MS deleguje albo nie albo nie tego spośród zgłaszających się, o którego poszedł wniosek. PSO musi dochować procedury wymaganej przez MS; ogłosić konkurs, musi być min. 14 dni na zgłaszanie się, dołączyć statystyki kandydatów (podajemy je za ich zgodą), opinię kolegium (to nieraz było faklutatywne). Gdy PSO składa wnisek, MS go rozpoznaje albo nie. MS nie ma terminu. Nie jest wnioskiem związany.

Poza tym trybem przychodzą do sądu decyzje MS o delegowaniu albo odwołaniu z delegacji albo o nieprzedłużeniu delegacji - bez powyższego trybu, bez wniosku PSO ani nawet bez zaopiniowania przez PSO. Takimi delegacjami "bez żadnego trybu" były delegacje m.in. sędziów, o których pytasz.

Kompetencje MS do delegacji wynikają z usp. Przepisy te zostały przez TK w 2009 r. uznane przez TK za zgodne z konstytucją.
Przepisy te nie nakładają na MS żadnych wymogów co do trybu. Tryb z konkursem jest wymogiem MS w stosunku do PSO, samego MS nie wiąże.

[Geralt]

Henryk Walczewski: Czy nasze sądy są sprawiedliwe

https://www.rp.pl/Sady-i-prokuratura/31 ... dliwe.html

Tomasz Pietryga: Zła prognoza na jutro

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3122 ... jutro.html

Politycy nas nie wyręczą - Aneta Łazarska o sporze ws. sądownictwa

https://www.rp.pl/Sady-i-prokuratura/31 ... ictwa.html

[romanoza]

że na orzeczeniach zamiast SSR del pisałby SSR.

A nie "sędzia" No chyba, że coś przegapiłem.

[prorator]

@suzana22 - ale tu idzie najprawdopodobniej o delegację z płaceniem - skoro był od lat

nie ma od lat del z płaceniem

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

wow czlowiek uczy się całe życie - w prokuraturze delegacje powyżej 6 miesięcy są z płaceniem - stawka podstawowa instancji do jakiej jestes delegowany, nie spodziewałem się, że w sądach jest inaczej, w sumie ciekawe czemu ta różnica

Za min. chyba Kwiatkowskiego chcieli zlikwidować delegacje. Ale na etapie sejmowym jednak ich nie zlikwidowali. Ale zapomnieli o tym przepisie o dodatku, który wyleciał i go nie przywrócili w pracach sejmowych. Jakoś tak było. Geralt, który dobrze pamięta różne takie historie, może mógłby potwierdzić albo sprostować, jeśli niedokładnie pamiętam..

No ale od ładnych paru lat jest to utrzymywane więc z ewentualnego przeoczenia legislacyjnego przekształciło się w rozwiązanie systemowe, które jest po prostu niesprawiedliwe bo różnicuje wynagrodzenia sędziów i prokuratorów, a dodatkowo niezasadnie różnicuje wynagrodzenie takiego długotrwałego delegata względem wykonującego taką samą praktycznie pracę sędziego wyższej instancji.

Macie dojścia do władzy to załatwcie to.

[Włóczykij]

Jeżeli przy wyborze delegowanego weźmie się pod uwagę staż pracy, to kwestia płatności nie ma znaczenia, gdyż stawki zachodzą na siebie.
Nie wiem, na ile traci się na fakcie opóźnionej nominacji, czy to jakoś przekłada się na szybsze nabywanie prawa do dalszych stawek. Jak zwykle nie wnikałam. Te przeskoki stawkowe też jakieś duże nie są.
Pozostaje jednak oczywiście ta rozbieżność w traktowaniu sędziego i prokuratora.

[Włóczykij]

http://monitorkonstytucyjny.eu/archiwa/11812
mając na uwadze jaka jest opinia o tych hiszpańskich stowarzyszeniach jako upolitycznionych to bym tak nie eksponowała się z tym stanowiskiem ...

czy
https://oko.press/warchol-ustawe-o-krs- ... -wcale-ze/

Warchoł: Ustawę o KRS wzorujemy na Hiszpanii. Sędzia z hiszpańskiej Rady Sądownictwa: wcale, że nie

i np. w nawiązaniu do lokalnych zadym medialnych
W Hiszpanii każdy sędzia, jeśli chce zasiadać w Radzie Sądownictwa, sam może zgłosić swoją kandydaturę.
musi mieć poparcie 25 członków samorządu lub stowarzyszenia sędziowskiego (vide rola stowarzyszeń...)
i ten punkt ma sens po doświadczeniach krajowych : Formalną poprawność kandydatur ocenia Sąd Najwyższy.
i większością 3/5 głosów

https://www.thelocal.es/20180523/spanis ... dependence
https://www.politico.eu/article/spain-c ... -gonzalez/

[Hammurabi]

że na orzeczeniach zamiast SSR del pisałby SSR.

A nie "sędzia" No chyba, że coś przegapiłem.

Mi nikt nominacji na SSR nie zmienił, póki co Sędzia to może być i piłkarski

[Hammurabi]

[GW] Emeryci mundurowi wygrywają pieniądze, lecz ich nie dostają. "Dla władzy wyroki sądów nie mają znaczenia"

[Joasia]

@suzana22 - ale tu idzie najprawdopodobniej o delegację z płaceniem - skoro był od lat

nie ma od lat del z płaceniem

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

wow czlowiek uczy się całe życie - w prokuraturze delegacje powyżej 6 miesięcy są z płaceniem - stawka podstawowa instancji do jakiej jestes delegowany, nie spodziewałem się, że w sądach jest inaczej, w sumie ciekawe czemu ta różnica

Za min. chyba Kwiatkowskiego chcieli zlikwidować delegacje. Ale na etapie sejmowym jednak ich nie zlikwidowali. Ale zapomnieli o tym przepisie o dodatku, który wyleciał i go nie przywrócili w pracach sejmowych. Jakoś tak było. Geralt, który dobrze pamięta różne takie historie, może mógłby potwierdzić albo sprostować, jeśli niedokładnie pamiętam..

No ale od ładnych paru lat jest to utrzymywane więc z ewentualnego przeoczenia legislacyjnego przekształciło się w rozwiązanie systemowe, które jest po prostu niesprawiedliwe bo różnicuje wynagrodzenia sędziów i prokuratorów, a dodatkowo niezasadnie różnicuje wynagrodzenie takiego długotrwałego delegata względem wykonującego taką samą praktycznie pracę sędziego wyższej instancji.
.

A mnie się to podoba.
1) To nie jest istotne, gdzie sędzia wykonuje pracę - w jakim sądzie. Sędzia to sędzia.
2) Nie powinno być dodatku. Nie ma wtedy pokus ani możliwości wpływania na sędziego.
3) Bycie sędzią to służba - jeśli jest potrzeba obsądzenia spraw w innym sądzie, by obywatele nie czekali dłużej, niż w innym sądzie, to trzeba to zrobić i tyle.

[Joasia]

że na orzeczeniach zamiast SSR del pisałby SSR.

A nie "sędzia" No chyba, że coś przegapiłem.

Mi nikt nominacji na SSR nie zmienił, póki co Sędzia to może być i piłkarski

Sędzia - to konieczny element, minimum. Co poza tym jest w orzeczenku, to sprawa sądu orzekającego.

[magdam]

(...)
3) Bycie sędzią to służba - jeśli jest potrzeba obsądzenia spraw w innym sądzie, by obywatele nie czekali dłużej, niż w innym sądzie, to trzeba to zrobić i tyle.

Jako sędzia powołany do służby w sądzie rejonowym w tym sądzię pełnię służbę, a nie na delegacjach w sądzie okręgowym.
Skoro brak etatów w SO i SA to obowiązkiem MS-u jest ich doetatyzowanie, a nie załatwianie tego kosztem sądów niższych instancji i kosztem osób, których sprawy te sądy rozstrzygają.
Pisaliśmy o tym wielokrotnie, że delegacje należy zlikwidować.

[prorator]

Jeżeli przy wyborze delegowanego weźmie się pod uwagę staż pracy, to kwestia płatności nie ma znaczenia, gdyż stawki zachodzą na siebie.
Nie wiem, na ile traci się na fakcie opóźnionej nominacji, czy to jakoś przekłada się na szybsze nabywanie prawa do dalszych stawek. Jak zwykle nie wnikałam. Te przeskoki stawkowe też jakieś duże nie są.
Pozostaje jednak oczywiście ta rozbieżność w traktowaniu sędziego i prokuratora.

W prokuraturze zawsze jest na delegacji podwyżka, bo nawet jak masz taką zachodzącą stawkę, to na delegacji długotrwałej dostajesz stawkę bezpośrednio wyższą.

[censor]

że na orzeczeniach zamiast SSR del pisałby SSR.

A nie "sędzia" No chyba, że coś przegapiłem.

Mi nikt nominacji na SSR nie zmienił, póki co Sędzia to może być i piłkarski

"Póki co" to jest par.118 ust.2 Regulaminu urzędowania sądów powszechnych. Chcesz powiedzieć, że świadomie go ignorujesz?