Piszą o nas w grudniu 2019

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez censor » czwartek, 2 stycznia 2020, 17:52

Rafał R napisał(a):Stanisław Piotrowicz ma przeprosić Małgorzatę Gersdorf i Krzysztofa Rączkę za słowa o "sędziach, którzy są złodziejami". Wyrok w tej sprawie ogłosił dziś warszawski sąd okręgowy.
https://fakty.interia.pl/polska/news-sa ... Id,4240058
Cytat z artykułu - z uzasadnienia:
okoliczności stanowiące kontekst wypowiedzi Piotrowicza miały najistotniejsze znaczenie dla oceny, czy doszło do naruszenia dóbr osobistych. Jak mówiła, dziennikarze biorący udział w dyskusji z Piotrowiczem zrozumieli jego wypowiedź jako słowa o sędziach Sądu Najwyższego, podobnie jak sami sędziowie tego sądu. Tak samo zostały one zrozumiane przez część opinii publicznej, na co wskazywały m.in. komentarze w internecie
Ja tam cywilistą nie jestem
W karnym trzeba badać zamiar
Pragnę przypomnieć, że tu na forum była dyskusja o wypowiedzi Piotrowicza i wskazywano, że jemu chodziło o wiadome 50 zł ze stacji benzynowej a nie o to żeby osobiście prezes Gesrdorf była złodziejką.
No ale inni (dziennikarze, internauci) zrozumieli inaczej i to tu miało być prawnie istotne. <mysli>
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9623
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez arczi » czwartek, 2 stycznia 2020, 19:51

odsluchalem ponownie tą wypowiedź sedziego Piotrowicza. Dla mnie ten wyrok to farsa. Kpina z prawa. Gwałt na zasadach logiki. Tak ja zrozumiałem ten wyrok.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3125
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Volver » czwartek, 2 stycznia 2020, 20:35

"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 14069
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Joasia » czwartek, 2 stycznia 2020, 22:37

censor napisał(a):
Joasia napisał(a):Delegacji nie należy likwidować. Mają umożliwić realizację prawa obywateli do sądu na czas potrzebny do fizycznego obsadzenia etatu (wszystko jedno, w sądzie wyższego rzędu, niższego rzędu czy równorzędnym). Tylko tyle i aż tyle.
No ale nie zaprzeczysz, że ten podkreślony przeze mnie wariant delegacji do science fiction. ;)

Żadne fikcje. Moja własna prezes w rejonie będąc SSO wystąpiła o delegowanie się do swojego rejonu i przez prawie rok orzekała w rodzinnych, bo nikt z nas nie chciał, a na siłę przenosić nie chciała - i tak dosądziła aż do powrotu wydziału z macierzyńskich i innych takich.
Tylko jeden przykład. Są i inne. Wcale nie mało.
Sędzia idzie sądzić tam, gdzie trzeba, gdzie strony czekają - aż do chwili, gdy przyjdą przydzieleni tam sędziowie. To normalne w naszej służbie.

Delegacje do sądów równorzędnych też nie są niczym ani nowym ani rzadkim. Jak trzeba gdzieś pomóc, to się pomaga, bo trzeba. Po prostu.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7264
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez suzana22 » czwartek, 2 stycznia 2020, 22:41

Joasia napisał(a):
censor napisał(a):
Joasia napisał(a):Delegacji nie należy likwidować. Mają umożliwić realizację prawa obywateli do sądu na czas potrzebny do fizycznego obsadzenia etatu (wszystko jedno, w sądzie wyższego rzędu, niższego rzędu czy równorzędnym). Tylko tyle i aż tyle.
No ale nie zaprzeczysz, że ten podkreślony przeze mnie wariant delegacji do science fiction. ;)

Żadne fikcje. Moja własna prezes w rejonie będąc SSO wystąpiła o delegowanie się do swojego rejonu i przez prawie rok orzekała w rodzinnych, bo nikt z nas nie chciał, a na siłę przenosić nie chciała - i tak dosądziła aż do powrotu wydziału z macierzyńskich i innych takich.
Tylko jeden przykład. Są i inne. Wcale nie mało.
Sędzia idzie sądzić tam, gdzie trzeba, gdzie strony czekają - aż do chwili, gdy przyjdą przydzieleni tam sędziowie. To normalne w naszej służbie.

Delegacje do sądów równorzędnych też nie są niczym ani nowym ani rzadkim. Jak trzeba gdzieś pomóc, to się pomaga, bo trzeba. Po prostu.

Oj Joasiu ten pouczający ton... Przecież ani ja ani censor nie jesteśmy z Kosmosu i trochę się widziało przez te prawie 20 lat w sądzie :|
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8726
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » czwartek, 2 stycznia 2020, 22:43

censor napisał(a):
Rafał R napisał(a):Stanisław Piotrowicz ma przeprosić Małgorzatę Gersdorf i Krzysztofa Rączkę za słowa o "sędziach, którzy są złodziejami". Wyrok w tej sprawie ogłosił dziś warszawski sąd okręgowy.
https://fakty.interia.pl/polska/news-sa ... Id,4240058
Cytat z artykułu - z uzasadnienia:
okoliczności stanowiące kontekst wypowiedzi Piotrowicza miały najistotniejsze znaczenie dla oceny, czy doszło do naruszenia dóbr osobistych. Jak mówiła, dziennikarze biorący udział w dyskusji z Piotrowiczem zrozumieli jego wypowiedź jako słowa o sędziach Sądu Najwyższego, podobnie jak sami sędziowie tego sądu. Tak samo zostały one zrozumiane przez część opinii publicznej, na co wskazywały m.in. komentarze w internecie
Ja tam cywilistą nie jestem
W karnym trzeba badać zamiar
Pragnę przypomnieć, że tu na forum była dyskusja o wypowiedzi Piotrowicza i wskazywano, że jemu chodziło o wiadome 50 zł ze stacji benzynowej a nie o to żeby osobiście prezes Gesrdorf była złodziejką.
No ale inni (dziennikarze, internauci) zrozumieli inaczej i to tu miało być prawnie istotne. <mysli>


w cywilnym wystarczające jest samo wystąpienie naruszenia (po stwierdzeniu, że wystąpiła taka bezprawność, czyli brak uzasadnienia dla jakiegoś zachowania, że było właściwe w odpowiednim stopniu prowadzącym do reakcji prawnej)
kontekst to oczywiście nie zamiar i odwrotnie ...
nagranie jest dostępne, więc zdanie może sobie wyrobić każdy - czy wypowiedź podlega tylko pokiwaniem głową nad językiem uczestnika debaty publicznej czy doszło do etapu naruszenia
użycie słowa złodzieje to raz, sporne było do kogo zostało wypowiedziane, ale z przytoczeń uzasadnienia z mediów wynika tylko tyle, że o ile jeden z komentatorów mówił, że każdy sędzia SN mógł pozwać, to jednak konsekwentnie należałoby zadać pytanie - czy każdy sędzia mógł pozwać (z przytoczeń wynikało, że samo sformułowanie złodziej w kontekście sędziowie to jest to naruszenie; a zatem czy chodziło o tę koncepcję, że powodowie jako przedstawiciele sędziów wystąpili czy tylko w swoim ?)

rozgraniczenie trudne do wysłowienia, zatem od zainteresowanych zależy, jaki cd.
a tu konsekwentnie...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... porne.html
Stanisław Piotrowicz w Gazeta.pl komentuje postanowienie sądu, w myśl którego musi przeprosić Małgorzatę Gersdorf oraz Krzysztofa Rączkę. - Jestem twarzą reformy wymiaru sprawiedliwości

ps. są takie dowcipy o szczytach. w kategorii cynizm jakaś inna kandydatura ?

ale może jednak cywilista nie powinien się wypowiadać, bo w Faktach TVN podano, że "oskarżony i skazany"

i opinie:
https://niezalezna.pl/304344-byly-senat ... odczytywac
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Joasia » czwartek, 2 stycznia 2020, 22:54

Beatka napisał(a):
Joasia napisał(a):
magdam napisał(a):
Joasia napisał(a):(...)
3) Bycie sędzią to służba - jeśli jest potrzeba obsądzenia spraw w innym sądzie, by obywatele nie czekali dłużej, niż w innym sądzie, to trzeba to zrobić i tyle.

Jako sędzia powołany do służby w sądzie rejonowym w tym sądzię pełnię służbę, a nie na delegacjach w sądzie okręgowym.
Skoro brak etatów w SO i SA to obowiązkiem MS-u jest ich doetatyzowanie, a nie załatwianie tego kosztem sądów niższych instancji i kosztem osób, których sprawy te sądy rozstrzygają.
Pisaliśmy o tym wielokrotnie, że delegacje należy zlikwidować.

Ależ my mamy mnóstwo etatów. Nieobsadzonych.

I dlaczego w SR ma być szybciej niż w SO? Obywatele na zapłatę 75 tysięcy mają czekać krócej niż na zapłatę 85 tysięcy? Państwo jest jedno, powinno być wszędzie porównywalnie. Delegacje u nas mniej więcej (choć nie do końca) wyrównują poziom rzeczywistej obsady między sądami rejonowymi a okręgowym.

Delegacji nie należy likwidować. Mają umożliwić realizację prawa obywateli do sądu na czas potrzebny do fizycznego obsadzenia etatu (wszystko jedno, w sądzie wyższego rzędu, niższego rzędu czy równorzędnym). Tylko tyle i aż tyle.


Tak, piękne założenie. Tylko jak to jest, że ratowanie delegacjami odbywa się kosztem nizin? Tam zawsze jest najlepsza obsada?

Jeśli popatrzysz np w BIP na naszą informację roczną, to zobaczysz, że tymi delegacjami z rejonów usiłujemy pozostać na poziomie zapełnienia etatów właśnie w sądach rejonowych.
SO w Warszawie nie otrzymał z nowej KRS ani jednego SSO. Sędziowie SO zasilili delegacjami SA, który też nie otrzymał ani jednego sędziego. Sędziowie odchodzą w stan spoczynku, odchodzą z zawodu, umierają... Liczba wakatów rośnie.
Sądy rejonowe w okręgu warszawskim otrzymały w tym czasie jedynie 3-ch sędziów rejonowych. Otrzymały też jednak asesorów. Choć niedużo - po kilku rocznie - to jednak zawsze coś.

Uważam, że nie może być wysp względnej normalności w oceanie biedy. Biedą trzeba się dzielić równo. Jeśli nie może być wszędzie dobrze, to niech chociaż będzie wszędzie równo biednie.
Dzięki delegacjom z rejonów utrzymujemy jako taką równowagę z rejonami w rzeczywistej obsadzie:
obsada rzeczywista za rok 2018 - wg informacji rocznej:

SO w Warszawie: 69% [w 2017 r. 77%] – brak 1/3 sędziów - i do tego obsada rzeczywista urzędników: 73%

SR Śródmieście 58% (urzędnicy: 82%)
SR m.st. Warszawa 61% (urzędnicy 77%)
SR Żoliborz 61% (urzędnicy: 76%
SR Mokotów 63% (urzędnicy: 73%)
SR Pruszków 64% (urzędnicy: 83%)
SR Piaseczno 66% (urzędnicy: 82%)
SR Wola 68% (urzędnicy: 78%)
SR Grodzisk Maz. 75% (urzędnicy: 79%)
Ostatnio edytowano czwartek, 2 stycznia 2020, 23:00 przez Joasia, łącznie edytowano 1 raz
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7264
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Joasia » czwartek, 2 stycznia 2020, 22:59

suzana22 napisał(a):
Joasia napisał(a):
censor napisał(a):
Joasia napisał(a):Delegacji nie należy likwidować. Mają umożliwić realizację prawa obywateli do sądu na czas potrzebny do fizycznego obsadzenia etatu (wszystko jedno, w sądzie wyższego rzędu, niższego rzędu czy równorzędnym). Tylko tyle i aż tyle.
No ale nie zaprzeczysz, że ten podkreślony przeze mnie wariant delegacji do science fiction. ;)

Żadne fikcje. Moja własna prezes w rejonie będąc SSO wystąpiła o delegowanie się do swojego rejonu i przez prawie rok orzekała w rodzinnych, bo nikt z nas nie chciał, a na siłę przenosić nie chciała - i tak dosądziła aż do powrotu wydziału z macierzyńskich i innych takich.
Tylko jeden przykład. Są i inne. Wcale nie mało.
Sędzia idzie sądzić tam, gdzie trzeba, gdzie strony czekają - aż do chwili, gdy przyjdą przydzieleni tam sędziowie. To normalne w naszej służbie.

Delegacje do sądów równorzędnych też nie są niczym ani nowym ani rzadkim. Jak trzeba gdzieś pomóc, to się pomaga, bo trzeba. Po prostu.

Oj Joasiu ten pouczający ton... Przecież ani ja ani censor nie jesteśmy z Kosmosu i trochę się widziało przez te prawie 20 lat w sądzie :|

Za ton, jeśli tak go odebrałaś, serdecznie przepraszam. Nie chciałam nikogo pouczać. Naprawdę bardzo poważnie podchodzę do kwestii tych delegacji i chciałam przedstawić argumentację za zasadnością ich pozostawienia w systemie. Nieraz obsada etatu trwa bardzo, bardzo długo. A etatu niestety za stołem się nie posadzi i łańcucha się na nim nie powiesi :(
Wiem, że delegacje były i są polem do nadużyć. Także w Warszawie. Także obecnie.
Ale rezygnacja z nich nikomu nie wyjdzie na dobre. Zwłaszcza stronom.
Jeszcze raz przepraszam.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7264
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » czwartek, 2 stycznia 2020, 23:18

https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... orzadnosci
w 2013 IS przecież do nich pisała, by wdrożyć jakieś prace naukowe odnośnie sądownictwa
tylko jedna uczelnia, prywatna odpowiedziała, proponując konkurs na pracę magisterską, ale jak to u nas - problem z kasą na nagrody, a należałoby jeszcze zapewnić fachową komisję

tak to jest jak się lekceważy codzienną pracę, że tak to ujmę
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez rbk » piątek, 3 stycznia 2020, 00:32

Joasia napisał(a):
Beatka napisał(a):
Joasia napisał(a):
magdam napisał(a):
Joasia napisał(a):(...)
3) Bycie sędzią to służba - jeśli jest potrzeba obsądzenia spraw w innym sądzie, by obywatele nie czekali dłużej, niż w innym sądzie, to trzeba to zrobić i tyle.

Jako sędzia powołany do służby w sądzie rejonowym w tym sądzię pełnię służbę, a nie na delegacjach w sądzie okręgowym.
Skoro brak etatów w SO i SA to obowiązkiem MS-u jest ich doetatyzowanie, a nie załatwianie tego kosztem sądów niższych instancji i kosztem osób, których sprawy te sądy rozstrzygają.
Pisaliśmy o tym wielokrotnie, że delegacje należy zlikwidować.

Ależ my mamy mnóstwo etatów. Nieobsadzonych.

I dlaczego w SR ma być szybciej niż w SO? Obywatele na zapłatę 75 tysięcy mają czekać krócej niż na zapłatę 85 tysięcy? Państwo jest jedno, powinno być wszędzie porównywalnie. Delegacje u nas mniej więcej (choć nie do końca) wyrównują poziom rzeczywistej obsady między sądami rejonowymi a okręgowym.

Delegacji nie należy likwidować. Mają umożliwić realizację prawa obywateli do sądu na czas potrzebny do fizycznego obsadzenia etatu (wszystko jedno, w sądzie wyższego rzędu, niższego rzędu czy równorzędnym). Tylko tyle i aż tyle.


Tak, piękne założenie. Tylko jak to jest, że ratowanie delegacjami odbywa się kosztem nizin? Tam zawsze jest najlepsza obsada?

Jeśli popatrzysz np w BIP na naszą informację roczną, to zobaczysz, że tymi delegacjami z rejonów usiłujemy pozostać na poziomie zapełnienia etatów właśnie w sądach rejonowych.
SO w Warszawie nie otrzymał z nowej KRS ani jednego SSO. Sędziowie SO zasilili delegacjami SA, który też nie otrzymał ani jednego sędziego. Sędziowie odchodzą w stan spoczynku, odchodzą z zawodu, umierają... Liczba wakatów rośnie.
Sądy rejonowe w okręgu warszawskim otrzymały w tym czasie jedynie 3-ch sędziów rejonowych. Otrzymały też jednak asesorów. Choć niedużo - po kilku rocznie - to jednak zawsze coś.

Uważam, że nie może być wysp względnej normalności w oceanie biedy. Biedą trzeba się dzielić równo. Jeśli nie może być wszędzie dobrze, to niech chociaż będzie wszędzie równo biednie.
Dzięki delegacjom z rejonów utrzymujemy jako taką równowagę z rejonami w rzeczywistej obsadzie:
obsada rzeczywista za rok 2018 - wg informacji rocznej:

SO w Warszawie: 69% [w 2017 r. 77%] – brak 1/3 sędziów - i do tego obsada rzeczywista urzędników: 73%

SR Śródmieście 58% (urzędnicy: 82%)
SR m.st. Warszawa 61% (urzędnicy 77%)
SR Żoliborz 61% (urzędnicy: 76%
SR Mokotów 63% (urzędnicy: 73%)
SR Pruszków 64% (urzędnicy: 83%)
SR Piaseczno 66% (urzędnicy: 82%)
SR Wola 68% (urzędnicy: 78%)
SR Grodzisk Maz. 75% (urzędnicy: 79%)



Joanno nie tłumacz się im. Oni wiedzą lepiej. Szkoda Twojego czasu i zdrowia. :(
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2719
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez kam » piątek, 3 stycznia 2020, 05:43

Szkoda że do tego
SO w Warszawie nie otrzymał z nowej KRS ani jednego SSO. Sędziowie SO zasilili delegacjami SA, który też nie otrzymał ani jednego sędziego. Sędziowie odchodzą w stan spoczynku, odchodzą z zawodu, umierają... Liczba wakatów rośnie.
Sądy rejonowe w okręgu warszawskim otrzymały w tym czasie jedynie 3-ch sędziów rejonowych.

się nie odniosłeś.
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2471
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez censor » piątek, 3 stycznia 2020, 11:16

rbk napisał(a):Joanno nie tłumacz się im. Oni wiedzą lepiej. Szkoda Twojego czasu i zdrowia. :(
No i o co się obrażasz? To już na forum nie można podzielić się swoimi doświadczeniami i przemyśleniami? Po to chyba to forum powstało. :|
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9623
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Beatka » piątek, 3 stycznia 2020, 12:17

censor napisał(a):
rbk napisał(a):Joanno nie tłumacz się im. Oni wiedzą lepiej. Szkoda Twojego czasu i zdrowia. :(
No i o co się obrażasz? To już na forum nie można podzielić się swoimi doświadczeniami i przemyśleniami? Po to chyba to forum powstało. :|


Nie można zawsze wtedy, kiedy są sprzeczne z oczekiwaniami przedstawicieli MS.
Przyznaję, że do tej pory nie postrzegalam delegacji w kategoriach "dzielenia biedy". Ale też nie mam danych porownawczych w granicach okręgu, zaś z perspektywy dołu sprawa wygląda, jak wygląda.
I też ton pouczeň nie wpływa dobrze na postrzeganie rzeczywistości.
Beatka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1036
Dołączył(a): środa, 30 stycznia 2008, 22:30

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez rbk » piątek, 3 stycznia 2020, 17:46

Beatka napisał(a):
censor napisał(a):
rbk napisał(a):Joanno nie tłumacz się im. Oni wiedzą lepiej. Szkoda Twojego czasu i zdrowia. :(
No i o co się obrażasz? To już na forum nie można podzielić się swoimi doświadczeniami i przemyśleniami? Po to chyba to forum powstało. :|


Nie można zawsze wtedy, kiedy są sprzeczne z oczekiwaniami przedstawicieli MS.
Przyznaję, że do tej pory nie postrzegalam delegacji w kategoriach "dzielenia biedy". Ale też nie mam danych porownawczych w granicach okręgu, zaś z perspektywy dołu sprawa wygląda, jak wygląda.
I też ton pouczeň nie wpływa dobrze na postrzeganie rzeczywistości.


Pozostaje mi chyba milczenie. Niedługo sędziowie delegowani do MS będą odpowiadać za kornika drukarza i inne plagi.
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2719
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 3 stycznia 2020, 20:15

kam napisał(a):Szkoda że do tego
SO w Warszawie nie otrzymał z nowej KRS ani jednego SSO. Sędziowie SO zasilili delegacjami SA, który też nie otrzymał ani jednego sędziego. Sędziowie odchodzą w stan spoczynku, odchodzą z zawodu, umierają... Liczba wakatów rośnie.
Sądy rejonowe w okręgu warszawskim otrzymały w tym czasie jedynie 3-ch sędziów rejonowych.

się nie odniosłeś.


nie odnajduję się w tych zawiłościach

czy problemem jest, że W-wa nie dostała etatów ? ale one chyba są, ale na delegacjach i dlatego nie ma uwolnień etatów ? czy na tym, że i tak są tam wstrzymane prace nominacyjne i zwł. po odejściu Ł.Piebiaka, chyba opcja zwolenników mogła mu się pokruszyć i jednak więcej mogło być zwolenników wstrzymywania prac (nie będę wchodzić w zawiłości, bo na miejscy macie lepsze zorientowanie, a jak coś tam z doskoku oglądam)

a taka swoją drogą z innej beczki - jak wyglądało obłożenie faktyczne przed obecnymi trudnościami ? z cyklu wieści plotki różnie się słyszało o realnym obsadzeniu etatów w dużych miastach (ze względu na maksymalne wykorzystywanie rozmaitego typu urlopów)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 3 stycznia 2020, 21:00

o sędzia Ciesielska - Bator manifestuje się z lojalnością członka IS
jakoś nie miałam okazji poznać z aktywności ..., a mocno jej szukaliśmy na terenie Warszawy ..., było dużo komisji sejmowych, by reprezentować nasze stanowisko, ale chętnych do roboty jakoś nie

https://ruleoflaw.pl/an-interview-with- ... -republic/

czy mi się wydaje, czy w wersji polskiej aż takich pomników nie ma
https://ruleoflaw.pl/disciplinary-proce ... in-courts/

no nikt mnie nie przekona, że nie chodzi o przyszłe kadry
przecież ludzie znają realia, jakie były
https://ruleoflaw.pl/prosecutor-discipl ... rs-office/

plus ważność zdobycia przyszłej KRS
kasia, misiu kasa, że nawiążę do tytułu innego wątku
https://ruleoflaw.pl/rule-of-law-in-the ... -citizens/
large part of the funds will go to NGOs operating at the national, or even local, level (in the “Values” strand, it is supposed to be at least 65%). As democratic forces have been saying for months: democracy cannot be defended or built solely at the level of big supranational consortia. Local NGOs, rooted in a country or region’s political and cultural reality, are key.

a była mowa, że ngo od demokracji należy szczególnie wyodrębnić budżetowo
https://www.liberties.eu/pl/news/pe-glo ... osci/16805
Dziś Parlament Europejski głosował nad wprowadzeniem istotnych zmian do wniosku Komisji. PE chce włączyć Europejski Instrument Wartości do Funduszu “Sprawiedliwość, Prawa i Wartości i poprosił o dodatkowe 1 mld euro w ciągu najbliższych 7 lat dla grup działających na rzecz praw człowieka, w tym dla mniejszych organizacji działających na szczeblu lokalnym i krajowym, które mają trudności z uzyskaniem funduszy. Finansowanie to umożliwi grupom działającym na rzecz praw człowieka:

choć i funkcja Rzecznika Praw Człowieka godnie się jawi w tym kontekście, czyli dopełnianie wciąż tego samego obrazu

a swoją drogą na Węgrzech przed ostatnimi zmianami też mieli swój bałagan
https://www.liberties.eu/pl/news/wegry- ... ctwa/16366

a cyrk jest taki, że wg tego tekstu u nas jest bardziej demokratycznie niż w ostoi UE - Niemczech
https://www.liberties.eu/pl/news/youtub ... rcza/17599
Ostatnio edytowano piątek, 3 stycznia 2020, 21:27 przez Włóczykij, łącznie edytowano 6 razy
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez censor » piątek, 3 stycznia 2020, 21:06

Włóczykij napisał(a):o sędzia Ciesielska - Bator manifestuje się z lojalnością członka IS
jakoś nie miałam okazji poznać z aktywności ..., a mocno jej szukaliśmy na terenie Warszawy ..., było dużo komisji sejmowej, by reprezentować nasze stanowisko, ale chętnych do roboty jakoś nie
Byłem 2 razy, nie będąc członkiem zarządu (mimo że droga była daleka) i poczytuję sobie to za zaszczyt. Zrobiłem coś dla stowarzyszenia.
To już wspomnienie. Było, minęło. Jak całe (faktycznie, nie formalnie) stowarzyszenie. :(
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9623
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 3 stycznia 2020, 21:09

censor napisał(a):
Włóczykij napisał(a):o sędzia Ciesielska - Bator manifestuje się z lojalnością członka IS
jakoś nie miałam okazji poznać z aktywności ..., a mocno jej szukaliśmy na terenie Warszawy ..., było dużo komisji sejmowej, by reprezentować nasze stanowisko, ale chętnych do roboty jakoś nie
Byłem 2 razy, nie będąc członkiem zarządu (mimo że droga była daleka) i poczytuję sobie to za zaszczyt. Zrobiłem coś dla stowarzyszenia.
To już wspomnienie. Było, minęło. Jak całe (faktycznie, nie formalnie) stowarzyszenie. :(


dodaj, że pewnie wziąłeś urlop
mam nadzieję, że chociaż IS za bilety zwróciła, bo wiadomo, że u nas, jednak to było nawet nie po kosztach
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez censor » piątek, 3 stycznia 2020, 22:23

Włóczykij napisał(a):pewnie wziąłeś urlop
mam nadzieję, że chociaż IS za bilety zwróciła
Tak, obie odpowiedzi twierdzące :cool:
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9623
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez agnieszka10 » piątek, 3 stycznia 2020, 23:43

censor napisał(a):
Włóczykij napisał(a):o sędzia Ciesielska - Bator manifestuje się z lojalnością członka IS
jakoś nie miałam okazji poznać z aktywności ..., a mocno jej szukaliśmy na terenie Warszawy ..., było dużo komisji sejmowej, by reprezentować nasze stanowisko, ale chętnych do roboty jakoś nie
Byłem 2 razy, nie będąc członkiem zarządu (mimo że droga była daleka) i poczytuję sobie to za zaszczyt. Zrobiłem coś dla stowarzyszenia.
To już wspomnienie. Było, minęło. Jak całe (faktycznie, nie formalnie) stowarzyszenie. :(


Myślę ,że nikt nie kojarzy pani sędzi z działalnością w IS ,gdy było to faktycznie stowarzyszenie sędziów.Było wiele okazji do spotkań i nie jest możliwe ,by nikt pani sędzi nie zauważył :roll:
agnieszka10
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1014
Dołączył(a): piątek, 29 listopada 2013, 17:40
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Geralt » sobota, 4 stycznia 2020, 00:42

agnieszka10 napisał(a):
censor napisał(a):
Włóczykij napisał(a):o sędzia Ciesielska - Bator manifestuje się z lojalnością członka IS
jakoś nie miałam okazji poznać z aktywności ..., a mocno jej szukaliśmy na terenie Warszawy ..., było dużo komisji sejmowej, by reprezentować nasze stanowisko, ale chętnych do roboty jakoś nie
Byłem 2 razy, nie będąc członkiem zarządu (mimo że droga była daleka) i poczytuję sobie to za zaszczyt. Zrobiłem coś dla stowarzyszenia.
To już wspomnienie. Było, minęło. Jak całe (faktycznie, nie formalnie) stowarzyszenie. :(


Myślę ,że nikt nie kojarzy pani sędzi z działalnością w IS ,gdy było to faktycznie stowarzyszenie sędziów.Było wiele okazji do spotkań i nie jest możliwe ,by nikt pani sędzi nie zauważył :roll:
Protegowana prezes Kluziak, obrończyni wolnych sądów.

I wszystko jasne.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 9007
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez agnieszka10 » sobota, 4 stycznia 2020, 00:54

Pani sędzia działała w IS jak niektórzy politycy w Solidarności <rotfl>
agnieszka10
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1014
Dołączył(a): piątek, 29 listopada 2013, 17:40
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » sobota, 4 stycznia 2020, 01:00

a to świetny przykład dla młodzieży jak wygląda szowinizm w wersji, którą szczególnie zwalcza tzw. lewactwo
https://judge2017.home.blog/2020/01/03/ ... agnieszki/
z dedykacją dla prof. Płatek, prof. Środy i Krzysztofa Śmieszka (jeśli uczciwie chcieliby zająć stanowisko zgodnie z tym co głoszą, gdy nie mówią obecnie o sądach...)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez Włóczykij » sobota, 4 stycznia 2020, 01:01

agnieszka10 napisał(a):Pani sędzia działała w IS jak niektórzy politycy w Solidarności <rotfl>


i jak Jerzy dostaną zapewne medale od przyszłego kRS
i widzimy jak się pisze te życiorysy (że tylko świadkowie epoki jak np. MTR widzą ściemę)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 21104
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w grudniu 2019

Postprzez jaaga » sobota, 4 stycznia 2020, 01:50

Włóczykij napisał(a):a to świetny przykład dla młodzieży jak wygląda szowinizm w wersji, którą szczególnie zwalcza tzw. lewactwo
https://judge2017.home.blog/2020/01/03/ ... agnieszki/
z dedykacją dla prof. Płatek, prof. Środy i Krzysztofa Śmieszka (jeśli uczciwie chcieliby zająć stanowisko zgodnie z tym co głoszą, gdy nie mówią obecnie o sądach...)

A co to ma wspólnego z szowinizmiem?
jaaga
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość