Forum Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej

arczi napisał(a):Czy dzialanie IPSN nie narusza prawa?
https://www.wnp.pl/parlamentarny/spolec ... 50746.html

Pytanie z wczorajszego wieczora przykryte dyskusją o delegacjach.
Ale warto do niego wrócić..

iga napisał(a):

iga napisał(a):

właściwość rzeczowa ogranicza się do prawa zadania pytania TK, no chyba, że stałaś się zwolenniczką rozproszonej kontroli - to wtedy Twój pogląd dopuszczalności szukania dowodu na własną rękę da się uzasadnić. Ale swego czasu właśnie za takie rzeczy były dyscyplinarki. Więc jeśli piszesz że tu w kazusach odwracamy jakieś trendy, to my je raczej przywracamy na dotychczasowe właściwe tory.

[/quote][/quote]

to już zastrzegłam poprzednio - kwestia poglądu prawnego sądu nie ma znaczenia
istotą jest, że prezes nie ma kompetencji do ingerencji
/gdyby wydatek był niebotyczny, to wówczas na innej podstawie sąd musiałby szukać rozwiązania, ale nie poprzez prezesa -że jeszcze inny wariant uprzedzę/
a co do samego poglądu prawnego to jest to odpowiedzialność sądu, sędziego za orzekanie - czy w ramach poglądów prawnych istniejących w doktrynie i orzecznictwie - może uzasadniać zasadność swojej decyzji
a co do wytyków, to niestety w sądownictwie były osoby, które wdrażały wytyki i tryby dyscyplinarne w sprawach, gdzie były w orzecznictwie linie i różne stanowiska doktryny i nie wykluta dostatecznie wyraźnie linia zasadnicza - i to dla mnie to był nieustanny skandal
niestety ta tematyka w ogóle nie znajdowała zainteresowania, a już osobliwie tej super stojącej na straży KRS z całą plejadą jej wspominanych koryfeuszy

iga napisał(a):

Włóczykij napisał(a):

censor napisał(a):Czyli w sprawie o gwałt mogę się pytać pokrzywdzonej co lubi robić w łóżku albo przynajmniej gdy obrońca zada takie pytanie to ja mam tego nie uchylać? I dyscyplinarka mi nie grozi? No bo przecież sąd dąży do wszechstronnego wyjaśnienia okoliczności sprawy i takie tam.

jeżeli moment, który przesądza o gwałcie (wg np. szwedzkiego wariantu ciągłej opcji możliwego nie, gdzie może być problem granicy), to wtedy takie pytania będą mieć związek

ale jaki związek z gwałtem mogą mieć upodobania seksualne? Gwałt zaczyna się tam, gdzie kończy się przyzwolenie - innymi słowy ustalasz czy osoba gwałcona sprzeciwiała się czy nie, względnie czy miała możliwość się sprzeciwić skoro wcześniej zgodziła się na unieruchomienie (np. związanie) i zakneblowanie ust. Nie pytasz zatem "co lubi", ale na co się zgodziła a na co nie, i jak wyrażała swój sprzeciw. Bo nawet jak coś "lubi", to jeszcze nie znaczy, że w danym momencie miała na to ochotę, albo z tą osobą.

iga świetnie precyzyjnie sprawę wyłożyła (ja jak zwykle przez doświadczenie z sali przyjęłam do omówienia wersję censora zakładając, że w momencie zadawania pytania, nie budziło wątpliwości, że chodzi tylko o zakres właściwy, podany w odpowiedzi igi; gdyby tak nie było, należałoby oczywiście ingerować w zadane pytanie

arczi napisał(a):

arczi napisał(a):Czy dzialanie IPSN nie narusza prawa?
https://www.wnp.pl/parlamentarny/spolec ... 50746.html ... 50746.html ... 50746.html

Pytanie z wczorajszego wieczora przykryte dyskusją o delegacjach.
Ale warto do niego wrócić..

znamy podawane do tego uzasadnienie - nie można być sędzią we własnej sprawie
jest to dwuznaczne w kontekście kontekstu, że tak to ujmę
a pragmatycznie myślę - a gdyby wszystkie Izby orzekały, to liczą szable ? bo w założeniu - większość jest w starych Izbach, więc
do czego mogłaby prowadzić taka dyskusja ? skoro zakładamy, że wynik jest znany
pozostaje więc na niego poczekać

znamienne dla mnie na pewno jest, że Olsztyn otworzył drogę na samodzielną wypowiedź Izby Cywilnej, a Izba Pracy wypowiedziała się sama i nagle mają się wypowiadać jeszcze z Karną
najpierw zwolnienie, a potem takie przyspieszenie
to już tylko obeznani mogą oceniać. bo nie mam rozeznania, kto tu lepiej strategię się posłużył i dlaczego

a uzasadnienie prawne
ono będzie w samej uchwale i to jest istota, czy uchwała będzie się bronić argumentacyjnie (niezaleźnie od treści)

wczorajsza dyskusja pokazała, jak armata - brak wniosku, gdy obecna KRS wnioskuje o nominację do prezydenta, ma swoje słabości, czyli jakie są niebezpieczeństwa korzystania z pewnych konstrukcji prawnych (samo zdiagnozowanie zagadnienia jednak świetne, bo w tym obrębie toczy spór i przy takim poglądzie - punkcie można dobrze ogniskować dyskusję, ale sprawdzając, czy nie gubi się innego, który miałby pierwszeństwo)
na podobnym założeniu była próba, by twierdzić, że orzeczenia obecnego TK nie istnieją (gdy są wadliwie osadzeni sędziowie) i jakoś nie mówi się, że jakoś ten pogląd utknął

No i reaktywacja
Wczoraj w TVN 24 w Faktach po faktach wyciągnięto koryfeusza - czyli J. Stępnia, od lat brylującego jako ekspert wszelki od wymiaru sprawiedliwości. Zupełnie jest to dla mnie niezrozumiałe, dlaczego ciągle o sadownictwie wypowiadają się osoby bez wiedzy. By sądownictwo mogło prawidłowo funkcjonować na poziomie wyższym, to musi być właściwym mechanizmem organizacyjnym.
Tymczasem młody dr z UW piszący raporty na potrzeby różnych Fundacji umiał te mechanizmy uchwycić, omówić, a nic z tego nie wynikało.

I na kanwie tej wypowiedzi powstaje pytanie o nowy deal, zwł. po Marszu Tóg (bo nie wiem, jak dawno towarzystwo sobie to układało, by podany wczoraj pomysł co do KRS promować).
Otóż tyle bolączek, a koryfeusz stwierdził, że w KRS powinni być przedstawiciele innych korporacji prawniczych.
Jak denny to pogląd, że tak mocno napiszę, bo ręce opadają, to szkoda pisać, ale przecież w tym wykonaniu to znowu jakaś propozycja do realizacji. I znowu pojawiło się, że zasłużeni, czego przykładem jest S. Zabłocki, palestranci mogą i odrazu na SN stawać na monitor.
Jak ta propozycja ma się choćby do postulatu udziału obywateli w wymiarze sprawiedliwości ? czyli jak współudział korporacji ma być słuszny dla obywateli, demokracji (nawet przy założeniu, że w demokracji należy iść za słusznymi wyróżnieniami, a nie opcją wszyscy mają równe żołądki).
Może przeczucie mnie gubi, ale na tyle na ile miałam możność poznać, jak działają przedstawiciele korporacji, to mają tam zdrowie podejście, by nie dążyć do zawłaszczania wymiaru sprawiedliwości, by trzymać odpowiednie ramy, bo jest to bezpieczne. Jednak u radców prawnych jednak przeważała w reprezentacji (też zależy od okresu czasu) opcja na uznawaniu, że interes korporacji jest ważniejszy niż ramy ogólne. To tylko sygnalizacyjnie o porządkach w korporacjach, gdyż to skomplikowana materia.

A skoro w KRS nie było właściwie co do wyborów do SN, to przecież demokracjom są znane tryby, by zapewnić transparentność i współudział obywateli bez lansowania, że chodzi o korporacje.
Niestety ciągle podstawowe problemy funkcjonowania sądownictwa pozostają na boku wobec podejścia jak wyżej i angażowania do tego grzbietów sędziów sądów powszechnych. A potem obrażanie, że rejonowi robili rewolucje, bo karierowicze ...

prawdziwe skandale dot. praworządności są tu
https://oko.press/sedzia-juszczyszyn-po ... rii-sejmu/

Prezes SO zamiast wystawić delegację dla sędziego, który podejmuje czynności w sprawie tego sądu, wysyła listy do SO.
I jeszcze ktoś przekonuje, że MS jest jednolite i prowadzi reformę. No co za kit. A sami sędziowie jak zawsze najwięcej dają ciała, a krzyczą, że gwałt na nich. Niestety neverending story jak widać. Brak kompetencji i awanse. A teraz jeszcze hucpy pod uciechę gawiedzi, że posłużę się cytatem Volvera, bo naprawdę trudno o spokój, gdy brak powagi. I Siedlecka tyle warta w swym niezależnym dziennikarstwie pisząca fałszywki bohaterskie po książkach.
I raz jeszcze - to wydatek SO i to decyduje kto go ponosi. SR nie finansuje wydatków orzeczniczych SO tylko dlatego, że sędzia z SR wykonuje obowiązki w SO (fakt, finansuje wynagrodzenie tego sądu itd., ale to już kwestia porządku kadrowego). o poo
I jaka jest w ogóle podstawa takiego pisma między prezesami, poza tym że zawsze można coś uzgodnić ?
Po prostu przykład działania/myślenia folwarcznego pokutującgo w sądach. Polska Stępnia i Rzeplińskigo - urządzicieli sądownictwa.

https://oko.press/sedzia-juszczyszyn-po ... rii-sejmu/
Z

areagowała na to prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie Danuta Hryniewicz. Portal TVN24 opublikował jej pismo do Nawackiego. Wynika z niego, że prezes Nawacki odmówił Juszczyszynowi wystawienia polecenia wyjazdu służbowego, tzw. delegacji. Pani prezes napomniała Nawackiego, że wszelkie jego decyzje muszą być formalnie na piśmie i muszą być podpisane przez niego, a nie wysyłane w formie maila z podpisem pracownika kadr.

https://wpolityce.pl/polityka/482709-pr ... o-warszawy

Prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie może uchylić decyzję prezesa Sądu Rejonowego i - wszystko na to wskazuje - tak się w poniedziałek stanie.

jest taki tryb proceduralny ? jeżeli dosłownie jak napisano, to będzie świetny przykład legalności wobec okoliczności który podmiot do czego jest zobowiązany

a więc ta wspomniana wyżej reaktywacja - J. Stępień w TVN - to nie przypadek, ciąg logiczny w pełni

https://wpolityce.pl/polityka/482576-go ... adownictwa

Gowin wzywa do zwołania okrągłego stołu ws. sądownictwa: Muszą z taką inicjatywą wystąpić autorytety społeczne

i ciekawy komentarz internauty

P

ropozycją zwołania „okrągłego stołu” Gowin rzuca koło ratunkowe Instytuti ,Themis i zbuntowanym sędziom aby mogli wyjść z „twarzą”. Ten sam cel miały poprawki zgłoszone przez Porozumienie.

wiarygodność TVN wg MSWiA
będzie cd. ?
weryfikacja autorstwa zeznaniami wielu świadków ?
https://olsztyn.onet.pl/szczytno-rzadow ... ej/whwsy6d
jakoś z MS takich raportów w kontrze do TVN nie czytaliśmy ..., a przecież też by było z czego uskrobać faktów nie mitów

ps. jakżeż piękna fraza

Mimo nieprawidłowości, które miały miejsce w procesie realizacji projektu badawczego, należy zwrócić uwagę, że poza korzyściami, jakie osiągnął komendant rektor (stopień naukowy), korzyści naukowe odniosła WSPol oraz cała policja" - wskazano w informacji o wynikach kontroli. Zespół kontrolny podkreślił też, że nie można się zgodzić z zarzutami o "upadku naukowym WSPol"

ku chwale obywatelu ... !

Włóczykij napisał(a): wczorajsza dyskusja pokazała, jak armata - brak wniosku, gdy obecna KRS wnioskuje o nominację do prezydenta, ma swoje słabości

z całym szacunkiem, ale wniosek jest. A to, że ktoś się nadal upiera, że obecna KRS nie jest KRS w znaczeniu konstytucyjnym nie ma znaczenia, albowiem było orzeczenie TK, że z KRS jest wszystko w porządku.

Jeśli zatem SN podejmie rzeczoną uchwałę i podważy nominacyjne wnioski KRS z powodu rzekomej wadliwości KRS, to naruszy Konstytucję, a konkretnie art. 190 (orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne), bo orzeczenia TK wiążą także SN.

Poczytaj Jarosława Wyrembaka, jak zapadło orzeczenie odnośnie KRS.

Orzeczenie TK jednak funkcjonuje w obrocie prawnym. To jest fakt.

jak2006 napisał(a):Poczytaj Jarosława Wyrembaka, jak zapadło orzeczenie odnośnie KRS.

jak Wyrembak, kimkolwiek jest, będzie miał uprawnienie podważania konstytucyjnych uprawnień, to wtedy będę to brała pod uwagę.
Poza tym chyba nikt nie jest naiwny na tyle, by sądzić, że w SN sędziowie nie rozmawiają między sobą o obecnej sytuacji i o uchwale, która ma zapaść 23 stycznia, tylko czekają na naradę.

arczi napisał(a):Sędziowie sądów powszechnych są uprawnieni wyłacznie do sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Kontrola innych organów konstytucyjnych nie mieści się w tym pojęciu a więc to są prywatne wycieczki. Tak rozumiem tok myślenia Pana Prezesa.

Ale kontrola prezesa nie wkracza w kwestie merytoryczne wymierzania sprawiedliwości. I w tym problem.

Geralt napisał(a):

arczi napisał(a):Sędziowie sądów powszechnych są uprawnieni wyłacznie do sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Kontrola innych organów konstytucyjnych nie mieści się w tym pojęciu a więc to są prywatne wycieczki. Tak rozumiem tok myślenia Pana Prezesa.

Ale kontrola prezesa nie wkracza w kwestie merytoryczne wymierzania sprawiedliwości. I w tym problem.

czyli dalsze darcie kotów, bo jak będą chcieli przekonać, że zdanie części jest zdaniem SN (nawet przy założeniu, że wypowie się większość SN ?)

ps. zastanawia mnie, że ID budowana jest jako struktura odrębna sądu, a jednocześnie ma się wypowiadać w ramach pełnego składu. jest tu jakiś zgrzyt. A ławnicy z tej izby to chyba wtedy też konsekwentnie powinni brać udział w uchwale ?

Opozycja już akceptuje nową KRS?! Senat wybrał Kwiatkowskiego i Zdrojewskiego na nowych członków Rady
https://wpolityce.pl/polityka/482718-se ... lonkow-krs

dobre pytanie

Włóczykij napisał(a): ps. zastanawia mnie, że ID budowana jest jako struktura odrębna sądu, a jednocześnie ma się wypowiadać w ramach pełnego składu. jest tu jakiś zgrzyt. A ławnicy z tej izby to chyba wtedy też konsekwentnie powinni brać udział w uchwale ?

nie będzie się wypowiadać. I Prezes SN zwołała tylko stare izby - karną, cywiną i pracy.

iga napisał(a):Opozycja już akceptuje nową KRS?! Senat wybrał Kwiatkowskiego i Zdrojewskiego na nowych członków Rady
https://wpolityce.pl/polityka/482718-se ... lonkow-krs

dobre pytanie

Kwiatkowski najpierw sam będąc NIK nie jest rozliczony z wydatkowania środków (e- sąd i inne e w MS), a teraz ma pilnować w KRS ?

Geralt napisał(a):

arczi napisał(a):Sędziowie sądów powszechnych są uprawnieni wyłacznie do sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Kontrola innych organów konstytucyjnych nie mieści się w tym pojęciu a więc to są prywatne wycieczki. Tak rozumiem tok myślenia Pana Prezesa.

Ale kontrola prezesa nie wkracza w kwestie merytoryczne wymierzania sprawiedliwości. I w tym problem.

i nie może wkraczac. A Pan Sędzia Juszczyszyn powinien o del do SO wystąpić i po problemie.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka

arczi napisał(a):

arczi napisał(a):Czy dzialanie IPSN nie narusza prawa?
https://www.wnp.pl/parlamentarny/spolec ... 50746.html

Pytanie z wczorajszego wieczora przykryte dyskusją o delegacjach.
Ale warto do niego wrócić..

przepisy postępowania przed SN są tak lakoniczne, że trzeba by sięgnąć do orzecznictwa

1.Jeśli senat(większość) nie uznaje de facto nowej Krs to po co wybiera do niej przedstawicieli? Do tego senatora Kwiatkowskiego który będzie miał sprawę(nawet jeśli będzie uniewinniony) , jak pogodzić te kwestie?
2.s.juszczyszyn skoro na oględziny jedzie w sprawie SO to stamtąd chyba a nie z sr powinien mieć delegację, zresztą to jest bez znaczenia, bo może się poświęcić i jechać bez delegacji i zwrotu kosztów
Pytanie po co jedzie? Skoro kancelaria i tak zapowiedziała że list poparcia(poza 1) nie udostępni.. Więc po co? Poprzepychac się w Warszawie przed kamerami?
Co dalej?

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/okopres ... mu/xtcj1wv

Transport i protokolanta zapewni mu sąd okręgowy, w którym kończy sprawy na delegacji.

no ameryka, chyba poślą samochodem z kierowcą
czyli jak to zwykle przy oględzinach bywa, gdy nie robi się z tego spektaklu
czy będzie jakaś transmisja z trasy ? nie wiem, czy kodowcy już wiedzą, gdzie stanąć na trasie z transparentami, bo bidony chyba zbędne

a na poważnie - zastanawia mnie to utajnienie listy obywateli, którzy podpisali
jeżeli nagonka skierowana jest, że podpis sędziów oznacza powiązania, to w tej narracji należy podać także nazwiska obywateli, gdyż to nie jest taki tryb jak przy podpisywaniu list do startu w wyborach do parlamentu
wychodzi niedomówienie tej koncepcji, a powinny być dokumenty z analiz, zwł. gdy jest tak dużo dokumentów z kontrargumentami

a skoro jest lista obywatelska - to były jakieś wysłuchania publiczne, kampania - no jakoś powinno to być w pewnym modelu

i wychodzi na to, że te powiązane kandydatury w KRS są najbardziej do podkopywania
wciąż w kręgu ...

Prezydent znowu robi Wam PR. Ciekawy numer z tym apelem do górników. Lepsze niż kampania bilbordowa
https://tvn24.pl/polska/prezydent-andrz ... ch-3129931

jaaga napisał(a):Prezydent znowu robi Wam PR. Ciekawy numer z tym apelem do górników. Lepsze niż kampania bilbordowa
https://tvn24.pl/polska/prezydent-andrz ... ch-3129931 ... ch-3129931

korzysta
to zatem tzw. opozycja sędziowska robi jemu kampanię
/vide obrazki, jak wyglądają, a Pad ma o czym mówić i to jak widać sprawnie/
a w ogóle to jestem pod wrażeniem ujęć, gdzie mówi prezydent, a w tle widać tylko pióra jak
https://www.youtube.com/watch?v=NXr5-9Kshow

Włóczykij napisał(a):

jaaga napisał(a):Prezydent znowu robi Wam PR. Ciekawy numer z tym apelem do górników. Lepsze niż kampania bilbordowa
https://tvn24.pl/polska/prezydent-andrz ... ch-3129931 ... ch-3129931

korzysta
to zatem tzw. opozycja sędziowska robi jemu kampanię
/vide obrazki, jak wyglądają, a Pad ma o czym mówić i to jak widać sprawnie/
a w ogóle to jestem pod wrażeniem ujęć, gdzie mówi prezydent, a w tle widać tylko pióra jak
https://www.youtube.com/watch?v=NXr5-9Kshow

Nie, to sędziowie dobrej zmiany robią mu kampanię, spełniając jak Nawacki wszystkie marzenia.
Nie można zdobyć państwa bez posłusznych prawników.

Swoją drogą, co na to szczucie na sędziów neoKRS?

Włóczykij napisał(a):

jaaga napisał(a):Prezydent znowu robi Wam PR. Ciekawy numer z tym apelem do górników. Lepsze niż kampania bilbordowa
https://tvn24.pl/polska/prezydent-andrz ... ch-3129931 ... ch-3129931 ... ch-3129931

korzysta
to zatem tzw. opozycja sędziowska robi jemu kampanię
/vide obrazki, jak wyglądają, a Pad ma o czym mówić i to jak widać sprawnie/
a w ogóle to jestem pod wrażeniem ujęć, gdzie mówi prezydent, a w tle widać tylko pióra jak
https://www.youtube.com/watch?v=NXr5-9Kshow

To jest na Śląsku, podczas karczmy piwnej, to co ma być? Pióropusze obowiązkowe, do tego piwo, golonko. Taki prastary zwyczaj.
Tylko na początku nagrania, to jakieś inne pióra.

jaaga napisał(a):

Włóczykij napisał(a):

jaaga napisał(a):Prezydent znowu robi Wam PR. Ciekawy numer z tym apelem do górników. Lepsze niż kampania bilbordowa
https://tvn24.pl/polska/prezydent-andrz ... ch-3129931 ... ch-3129931 ... ch-3129931 ... ch-3129931

korzysta
to zatem tzw. opozycja sędziowska robi jemu kampanię
/vide obrazki, jak wyglądają, a Pad ma o czym mówić i to jak widać sprawnie/
a w ogóle to jestem pod wrażeniem ujęć, gdzie mówi prezydent, a w tle widać tylko pióra jak
https://www.youtube.com/watch?v=NXr5-9Kshow

Nie, to sędziowie dobrej zmiany robią mu kampanię, spełniając jak Nawacki wszystkie marzenia.
Nie można zdobyć państwa bez posłusznych prawników.

napisałam o skutkach
a nie zakładanych przez kogoś rezultatach

...
do czego to dochodzi - troll wykształciuch
https://wpolityce.pl/polityka/482834-ma ... szlo-o-krs