Piszą o nas w styczniu 2020r.

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez ossa » niedziela, 26 stycznia 2020, 15:37

efa napisał(a):Wojna Polski z Unią Europejską... Wiemy, jakie sankcje gotowa jest wprowadzić UE.
"Komisja Europejska jest bardzo zaniepokojona stanem praworządności w Polsce, szczególnie ostatecznym przyjęciem nowelizacji prawa o sądach" powiedział rzecznik Komisji Europejskiej Christian Wigand w piątek na konferencji prasowej. Dodał że "Komisja nie zawaha się, by w razie potrzeby podjąć odpowiednie działania w tej sprawie".


https://eurokurier24.pl/index.php/pl/it ... owadzic-ue


No tego, a zwłaszcza ograniczenia Schengen, to młodsza cześć narodu by nie przeżyła. A skutki gospodarcze tragiczne. Czy naprawdę ta gra dzisiejszej władzy warta jest świeczki?
Avatar użytkownika
ossa
VIP
VIP
 
Posty: 4336
Dołączył(a): poniedziałek, 7 kwietnia 2008, 12:20
Lokalizacja: dokąd???!!!!!

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Joasia » niedziela, 26 stycznia 2020, 17:14

Olena napisał(a):
Joasia napisał(a):Tak więc wpływ MS na obsadę sądów w Niemczech jest absolutnie i bez porównania większy, niż u nas.
Jednak formalnie od każdej decyzji MS przysługuje odwołanie do sądu administracyjnego.


Z tego co opisałaś nasuwają mi się odwrotne wnioski, tj. takie, że MS w Niemczech nie ma aż takiego realnego wpływu na obsadę sądów mimo, iż formalnie podejmuje decyzje.

Tylko co do pierwszego powołania po egzaminie. To coś tak jak z naszymi obecnie asesorami po egzaminie w KSSiPe.
Po pierwsze są jasne kryteria naboru: kolejność wg listy z wynikami egzaminu, opinia służbowa prezesa (wnosić tylko można, że sporządzana również zgodnie z jakimiś jasnymi kryteriami) i tu MS nie ma de facto żadnej uznaniowości i np. przyjęcia, że opinia go nie wiąże. Jeżeli jeszcze w takiej „opinii służbowej” jest np. punktacja za poszczególne kryteria to możliwość dowolności w ich interpretacji jest niewielka, o ile w ogóle.

No niestety tak nie jest. Opinia służbowa prezesa nie ma żadnych określonych ram ani treści. Nie różni się niczym od tych opinii, jakie u nas piszą przełożeni. Opiniuje kogoś dobrze albo źle, i tyle. Przełożony - prezes - ma tu swobodę uznaniową.
Jak do tego dodasz, że prezesa powołuje MS spośród chętnych, a jedynym, co mu się przedstawia, jest opinia ich prezesów, też powoływanych przez MS - to orientujesz się, jak to działa. Nie będę pisać więcej szczegółów, ale warto pogadać trochę z sędziami niemieckimi, i najlepiej tymi nie będącymi sędziami funkcyjnymi. Wiele można się dowiedzieć.
W dodatku jeśli prezes SR chce zostać prezesem SO, albo potem SA, to naprawdę musi dobrze żyć z MS.
A awanse sędziów liniowych z SR do SO i do SA - też zależą tylko od opinii służbowej prezesa. Nie ma tam, jak u nas, badania akt i opinii wizytatora.

Po drugie piszesz, że podlega to kontroli sądu a nadto, że MS z reguły nie wskazuje tego, którego chce powołać, bo by mógł mu ich WSA zarzucić, że faworyzuje jednego z kandydatów – czyli kontrola sądu jest realna, poza tym chyba MS liczy się z orzeczeniami sądów. Podkreślasz jedynie formalną kontrolę sądową decyzji MS ale skoro są jasne kryteria (kolejność na liście z egzaminu, opinie służbowe – czyli z sądu) i w istocie MS nie ma dowolności, to nawet bardzo formalna kontrola tych kryteriów jest wystarczającym zabezpieczeniem przed nadmiernym wpływem. Poza tym jak jest kontrola sądu to wysoce prawdopodobne musi być uzasadnienie każdej takiej decyzji, np. powołującej prezesa.( a nic tak dobrze nie robi jak konieczność uzasadnienia i podpisania się pod nim).

Olenko, to jest kontrola taka sama, jak u nas w sądach administracyjnych. Musi być wszystko OK formalnie. Ale merytorycznie się tego w praktyce nie skontroluje, bo luz decyzyjny jest atki sam, jak u nas urzędników. To trochę jak kontrola (wg starych przepisów) uchwał KRS przez SN.
Po trzecie, piszesz: „a prezes jest dożywotnio albo do awansu albo rezygnacji. nie ma kadencji” – czyli z założenia systemowego po powołaniu MS traci jakikolwiek wpływ na wymianę prezesów.

Tak. Tyle że w życiu jest niestety tak, że mało kto chce być prezesem SR do emerytury. Jednak większość z nich baaardzo chce awansować.
Po czwarte – wskazujesz na brak możliwości przenoszenia sędziego.

Mniej gwarancji niż u nas. U nas asesor nie może być przeniesiony nawet do innego wydziału więcej niż 1 raz w ciągu asesury. Tam można nimi rzucać dowolnie. Co do sędziów - jest tak jak u nas.
Po piąte – prokuratorzy na czas określony i tylko wtedy gdy nie ma sędziów, a nie - zamiast.
Trochę tych „bezpieczników” w systemie jednak mają.

Żartujesz chyba... Prokurator wydający wyroki - to Twoim zdaniem bezpiecznik?????
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7258
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » niedziela, 26 stycznia 2020, 17:52

ossa napisał(a):
efa napisał(a):Wojna Polski z Unią Europejską... Wiemy, jakie sankcje gotowa jest wprowadzić UE.
"Komisja Europejska jest bardzo zaniepokojona stanem praworządności w Polsce, szczególnie ostatecznym przyjęciem nowelizacji prawa o sądach" powiedział rzecznik Komisji Europejskiej Christian Wigand w piątek na konferencji prasowej. Dodał że "Komisja nie zawaha się, by w razie potrzeby podjąć odpowiednie działania w tej sprawie".


https://eurokurier24.pl/index.php/pl/it ... owadzic-ue


No tego, a zwłaszcza ograniczenia Schengen, to młodsza cześć narodu by nie przeżyła. A skutki gospodarcze tragiczne. Czy naprawdę ta gra dzisiejszej władzy warta jest świeczki?



ale dla kogo tragiczne ?
komu bardziej uderzy w bilans ? ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20787
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez suzana22 » niedziela, 26 stycznia 2020, 17:55

censor napisał(a):
jano1976 napisał(a):
censor napisał(a):
jano1976 napisał(a):Ustawy i Konstytucja nie mogą być stosowane jeśli stoją na drodze wykonaniu wyroku TSUE. Można je pominąć i nie stosować. I tak będzie w przyszłości. Czytaj, nie można zmienić nic, bo zawsze będzie można tego nie stosować.
Bardzo proszę o rozwinięcie i uzasadnienie tej myśli w kontekście całej tej sytuacji. Innymi słowy: czy i dlaczego uważasz, że Vilgefortz i (akceptujący oklaskami) Darkside nie mają racji.
Na rozwinięcie z uzasadnieniem prawnym niestety nie mam czasu. Była to ironia, o czarnym zabarwieniu. Odczytuję tak pewne sposoby argumentacji. A obecna sytuacja uczy mnie, że wszystkie dotychczasowe poglądy, dogmaty można tak właśnie uzasadnić. Taki też sposób wnioskowania został użyty w ustnych motywach do uchwały.
Ok :cool:
Przyznam że nie wyczułem ironii :oops:


Naprawdę podejrzewałeś jano, że się tak bardzo nawrócił (jak niektórzy)? <milczek>
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8677
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez jano1976 » niedziela, 26 stycznia 2020, 18:00

suzana22 napisał(a):
censor napisał(a):
jano1976 napisał(a):
censor napisał(a):
jano1976 napisał(a):Ustawy i Konstytucja nie mogą być stosowane jeśli stoją na drodze wykonaniu wyroku TSUE. Można je pominąć i nie stosować. I tak będzie w przyszłości. Czytaj, nie można zmienić nic, bo zawsze będzie można tego nie stosować.
Bardzo proszę o rozwinięcie i uzasadnienie tej myśli w kontekście całej tej sytuacji. Innymi słowy: czy i dlaczego uważasz, że Vilgefortz i (akceptujący oklaskami) Darkside nie mają racji.
Na rozwinięcie z uzasadnieniem prawnym niestety nie mam czasu. Była to ironia, o czarnym zabarwieniu. Odczytuję tak pewne sposoby argumentacji. A obecna sytuacja uczy mnie, że wszystkie dotychczasowe poglądy, dogmaty można tak właśnie uzasadnić. Taki też sposób wnioskowania został użyty w ustnych motywach do uchwały.
Ok :cool:
Przyznam że nie wyczułem ironii :oops:


Naprawdę podejrzewałeś jano, że się tak bardzo nawrócił (jak niektórzy)? <milczek>


Hm... dobrze wiedzieć, że inni wiedzą lepiej. Umówię się na superwizję, może poznam siebie na nowo <figielek>
jano1976
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1295
Dołączył(a): czwartek, 7 stycznia 2010, 18:16

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » niedziela, 26 stycznia 2020, 18:17

https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater

oj, w tym napięciu nawet Mistrza zawiódł słuch ...
nie kojarzę symptomów, że górnicy tak odpowiedzieli (szef związków to nie górnicy)


...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
fake news ?
dobrze by było wyjaśnić
FB Iustitia skomentował, że fotomontaż, po co więc trzymać
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20787
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez loleus182 » niedziela, 26 stycznia 2020, 22:47

Włóczykij napisał(a):https://www.facebook.com/SlepymOkiemTemidy/photos/a.376640042505825/1371730782996741/?type=3&theater

oj, w tym napięciu nawet Mistrza zawiódł słuch ...
nie kojarzę symptomów, że górnicy tak odpowiedzieli (szef związków to nie górnicy)


...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
fake news ?
dobrze by było wyjaśnić
FB Iustitia skomentował, że fotomontaż, po co więc trzymać


Przecież nawet:

Samuel Pereira broni sędziego Waldemara Żurka. Chodzi o protest ws. sądów
Burza wokół gestu sędziego Waldemara Żurka. Sieć obiegło zdjęcie z Marszu Tysiąca Tóg, na którym widać nieprzychylny gest, jaki rzekomo miał wykonać sędzia. W jego obronie stanął Samuel Pereira.

https://wiadomosci.wp.pl/samuel-pereira ... 352451201a
I to jest groźne, ale formalizm jest jeszcze groźny dlatego, że jak nie ma tam treści, to po prostu można tam sobie podkładać różne treści i nawet takie, które by nam tu nie odpowiadały.
loleus182
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 281
Dołączył(a): piątek, 28 listopada 2008, 02:26
Lokalizacja: stąd

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez jaaga » niedziela, 26 stycznia 2020, 23:05

Włóczykij napisał(a):https://www.facebook.com/SlepymOkiemTemidy/photos/a.376640042505825/1371730782996741/?type=3&theater

oj, w tym napięciu nawet Mistrza zawiódł słuch ...
nie kojarzę symptomów, że górnicy tak odpowiedzieli (szef związków to nie górnicy)

Myśl, Włóczykiju, myśl!
jaaga
 

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 00:38

W dzisiejszej Loży Prasowej TVN dziennikarz Onetu ostro skrytykował uchwałę SN.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 03:16

https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... kania.html
Prezes sądu nie ma podstaw, aby powstrzymać sędziów od orzekania, a sędziowie we własnym zakresie będą podejmowali decyzje w konkretnych sprawach – powiedział w piątek rzecznik Sądu Okręgowego we Wrocławiu sędzia Marek Poteralski.

https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... zb-sn.html
Uchwała trzech Izb Sądu Najwyższego porządkuje sytuację prawną i likwiduje chaos prawny - podkreśliła prezes Sądu Okręgowego w Warszawie sędzia Joanna Bitner. Jak wskazała, w związku z uchwałą nie widzi przesłanek, aby sędziowie powołani na wniosek obecnej KRS mieli przestać orzekać.

https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie ... cznej.html
bdb dyskusja ( nikt nie poważy się na retorykę o kaście...)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20787
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 04:18

to w końcu RPO jest lewacki w swoim podejściu do spraw sądowych (stały zarzut) czy kościołowy ?
no bo wkoło tych niezgodności nie tylko tu wiele, a każdy wpuszcza narracje bezwzględny


https://www.youtube.com/watch?v=q3MPvXZ43Go
vide informacja o organizacji debaty
https://www.eutw.edu.pl/2018/02/wyklad- ... tra-kluza/
http://www.jomswsge.com/Ocena-pracy-sed ... 1,0,1.html
W świetle standardów europejskich konieczne jest wprowadzenie okresowej oceny sędziów.(Szejniuk A. 2012) Jej wprowadzenie wywołuje w środowisku sędziowskim i w doktrynie różne zdania. Dotychczasowa praca sędziów jest oceniana podczas wizytacji, lustracji, rozpoznawania skarg składanych w trybie nadzoru administracyjnego. Każdy awans sędziego poprzedza przegląd i szczegółowa analiza referatu. Zdaniem wielu wprowadzenie dodatkowych, permanentnych ocen jest nieuzasadnione. W obecnym stanie prawnym problemem nie jest brak okresowych ocen, lecz brak jasnych i czytelnych kryteriów awansu. Odmiennego zdania jest środowisko reprezentowane przez prezesa Sądu Najwyższego, które uważa że sędziowie powinni podlegać ocenom okresowym.
https://sites.google.com/view/incult-2/pl
i po co to udawanie
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... formy.html
Nikt w czasie ostatniego dwudziestolecia nie podjął natomiast trudu całościowego przemyślenia pozycji sądownictwa i jego ustrojowej obudowy nawet przy okazji wejścia w życie nowej konstytucji. Zadowalano się doraźnym poprawianiem poszczególnych jego elementów.

https://books.google.pl/books?id=pTxMDw ... 2C&f=false
s. 187 o wieloletnim braku konsensusu co do reformy wymiaru sprawiedliwości
https://www.ksiegarnia.beck.pl/3210-wym ... ewski#opis
Szczególnie ważne jest zwrócenie uwagi na potrzebę oderwania organizacji sądownictwa od podziału terytorialnego kraju, na konieczność powiązania administracji sądowej z pracą konkretnego sędziego. Ważne, chociaż czasami kontrowersyjnego, są uwagi dotyczące roli ministra sprawiedliwości oraz Krajowej rady Sądownictwa.
Andrzej Zoll

Jacek Ignaczewski, MOP 2007, Nr 24
Zwrócić należy uwagę, że w katalogu powyżej sformułowanych „grzechów głównych” mamy wiele przypadków mogących naruszać Konstytucję.
1.Wyalienowanie władzy sądowniczej jest zaprzeczeniem zwierzchniej roli Narodu w Państwie. Polega ono nie tylko na arogancji sędziów wobec obywateli, ale także i na tym, że społeczeństwo nie dysponuje żadnymi skutecznymi mechanizmami kontrolnymi nad sądownictwem, a sądownictwo – na wzór innych władz – nie dysponuje żadnym efektywnym weryfikatorem w zakresie sprawowania powierzonej sędziemu władzy sądowniczej. Jest to więc władza absolutna, a jak skądinąd wiadomo, każda władza demoralizuje, a absolutna – absolutnie.

https://www.ksiegarnia.beck.pl/media/pr ... agment.pdf
Prawie wszystkie „grzechy główne” naszego sądownictwa zostały wymienione.
Bardzo podoba mi się np. propozycja wyboru rzecznika sądowego przez obywateli w demokratycznych wyborach, które można by przeprowadzić wraz z wyborami samorządowymi. Połączenie w jego ręku funkcji rzecznika dyscy-plinarnego, prezesa sądu i rzecznika prasowego wydać się może – na pierwszy rzut oka – wręcz absurdalne. Ale kto wie, czy w praktyce nie spełniłoby wielu oczekiwań; dziś wydawałoby się całkowicie nie do zrealizowania. W każdym razie jest to propozycja, która prowokuje do dyskusji. Jerzy Adam Stępień

Wiele pomysłów i koncepcji uważam za trafne (np. zmniejszenie etatów sędziowskich wraz z rozbudową aparatu pomocniczego, ograniczenie zakresu spraw podlegających kognicji sądowej, zmiana kariery sędziego, idea rzecznika sądowego wybieranego przez obywateli – kwestia bardzo ciekawa do rzetelnej dyskusji – wzorzec poziomej kariery sędziowskiej na tym samym szczeblu). Są też kwestie budzące wątpliwości (np. ocena czysto administracyjnego statusu prezesów). Opracowanie stanowi istotny wkład w debatę na temat zmian w systemie wymiaru sprawiedliwości.Marek Safjan
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20787
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez arczi » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 09:07

Cytujesz zakazane księgi Włoczykiju...
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3103
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Geralt » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 10:05

iga napisał(a):W dzisiejszej Loży Prasowej TVN dziennikarz Onetu ostro skrytykował uchwałę SN.
To mnie nie dziwi. Widać w końcu ją przeczytał.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8720
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 10:58

Geralt napisał(a):
iga napisał(a):W dzisiejszej Loży Prasowej TVN dziennikarz Onetu ostro skrytykował uchwałę SN.
To mnie nie dziwi. Widać w końcu ją przeczytał.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Nie jestem pewna czy mnie dobrze zrozumiałeś. Dziennikarz skrytykował odsunięcie sędziów od orzekania. Wyraził też obawę o wybory. Był naprawdę wkurzony. W necie można pewnie odtworzyć ten program. Acha, i o ile pamiętam, to powiedział jeszcze, że uchwała wprowadza chaos. Zapytał, co to za pomysł, żeby sędziowie przychodzili do pracy, mieli płacone wynagrodzenie - i nie pracowali. Prowadząca starała się go zagłuszać, ale na niewiele się to zdało.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Rafał R » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 11:14

Celem obecnej władzy jest zastraszenie sędziów i zepchnięcie ich do głębokiej defensywy – mówi prof. Piotr Hofmański, sędzia Międzynarodowego Trybunału Karnego, orzekający wcześniej w Sądzie Najwyższym.

https://www.rp.pl/Opinie/301269957-Piot ... czasy.html
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1013
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Rafał R » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 11:17

Jak dowiedziała się „Rzeczpospolita", 31 stycznia o godz. 10 w Pałacu Staszica w Warszawie ma ruszyć „Forum dla praworządności".

Organizator tego przedsięwzięcia, Polska Akademia Nauk, chce, aby do stołu zasiedli przedstawiciele władzy politycznej, sądowniczej, samorządów prawniczych, środowisk naukowych i organizacji pozarządowych. Lista zaproszonych jest długa i obejmuje ponad 30 osób, m.in. prezydenta Andrzeja Dudę, marszałek Sejmu Elżbietę Witek, marszałka Senatu prof. Tomasza Grodzkiego, premiera Mateusza Morawieckiego, wicepremiera Jarosława Gowina, ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę oraz rzecznika praw obywatelskich Adama Bodnara. Zaproszenie otrzymali również prezesi SN, NSA i TK oraz dziekani wydziałów prawa największych uniwersytetów i wybitni przedstawiciele nauki.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3012 ... omisu.html
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1013
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Geralt » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 11:55

iga napisał(a):
Geralt napisał(a):
iga napisał(a):W dzisiejszej Loży Prasowej TVN dziennikarz Onetu ostro skrytykował uchwałę SN.
To mnie nie dziwi. Widać w końcu ją przeczytał.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

Nie jestem pewna czy mnie dobrze zrozumiałeś. Dziennikarz skrytykował odsunięcie sędziów od orzekania. Wyraził też obawę o wybory. Był naprawdę wkurzony. W necie można pewnie odtworzyć ten program. Acha, i o ile pamiętam, to powiedział jeszcze, że uchwała wprowadza chaos. Zapytał, co to za pomysł, żeby sędziowie przychodzili do pracy, mieli płacone wynagrodzenie - i nie pracowali. Prowadząca starała się go zagłuszać, ale na niewiele się to zdało.
A to faktycznie nie zrozumiałem. Myślałem, że skoro jest z onetu to skrytykował fakt, że nie wszyscy zostali od ręki usunięci...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8720
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Geralt » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 11:56

Rafał R napisał(a):Jak dowiedziała się „Rzeczpospolita", 31 stycznia o godz. 10 w Pałacu Staszica w Warszawie ma ruszyć „Forum dla praworządności".

Organizator tego przedsięwzięcia, Polska Akademia Nauk, chce, aby do stołu zasiedli przedstawiciele władzy politycznej, sądowniczej, samorządów prawniczych, środowisk naukowych i organizacji pozarządowych. Lista zaproszonych jest długa i obejmuje ponad 30 osób, m.in. prezydenta Andrzeja Dudę, marszałek Sejmu Elżbietę Witek, marszałka Senatu prof. Tomasza Grodzkiego, premiera Mateusza Morawieckiego, wicepremiera Jarosława Gowina, ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę oraz rzecznika praw obywatelskich Adama Bodnara. Zaproszenie otrzymali również prezesi SN, NSA i TK oraz dziekani wydziałów prawa największych uniwersytetów i wybitni przedstawiciele nauki.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3012 ... omisu.html
Pomysł fajny, tylko że potrzebna byłaby wola porozumienia a tej chyba brakuje.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8720
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 11:58

Rafał R napisał(a):Celem obecnej władzy jest zastraszenie sędziów i zepchnięcie ich do głębokiej defensywy – mówi prof. Piotr Hofmański, sędzia Międzynarodowego Trybunału Karnego, orzekający wcześniej w Sądzie Najwyższym.

https://www.rp.pl/Opinie/301269957-Piot ... czasy.html

człowiek nie wie co mówi. Od lat najbardziej zastraszało własne środowisko
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14003
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Hinoki » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 12:36

Rafał R napisał(a):Jak dowiedziała się „Rzeczpospolita", 31 stycznia o godz. 10 w Pałacu Staszica w Warszawie ma ruszyć „Forum dla praworządności".

Organizator tego przedsięwzięcia, Polska Akademia Nauk, chce, aby do stołu zasiedli przedstawiciele władzy politycznej, sądowniczej, samorządów prawniczych, środowisk naukowych i organizacji pozarządowych. Lista zaproszonych jest długa i obejmuje ponad 30 osób, m.in. prezydenta Andrzeja Dudę, marszałek Sejmu Elżbietę Witek, marszałka Senatu prof. Tomasza Grodzkiego, premiera Mateusza Morawieckiego, wicepremiera Jarosława Gowina, ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę oraz rzecznika praw obywatelskich Adama Bodnara. Zaproszenie otrzymali również prezesi SN, NSA i TK oraz dziekani wydziałów prawa największych uniwersytetów i wybitni przedstawiciele nauki.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3012 ... omisu.html


Kto reprezentuje władzę sadowniczą? Tylko Prezesi SN i NSA? Czy zostali pominięci prezesi z sądów powszechnych? Tacy jak m.in. J Bitner, M.Straczyński?
Hinoki
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 647
Dołączył(a): sobota, 10 grudnia 2016, 19:07
Kim jestem ?: znam FS nie tylko z widzenia

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Rafał R » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 16:09

Sędziowie z Poznania apelują do prezydenta Dudy o zaniechanie mowy nienawiści. Uważają, że oczernia polskich sędziów

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/sedziow ... ci/hm7j7qb
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1013
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez jaaga » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 17:13

jaaga
 

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Geralt » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 17:17

jaaga napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/rzecznicy-dyscyplinarni-sedziow-krs-przyznaje-ze-powolani-bez,497492.html
Prawidłowo. Obecnie rzecznicy są powoływani przez MS a nie wybierani przez KRS. Można mieć zastrzeżenia do ich działań ale nie do trybu powołania.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8720
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez jaaga » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 17:39

Geralt napisał(a):
jaaga napisał(a):https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/rzecznicy-dyscyplinarni-sedziow-krs-przyznaje-ze-powolani-bez,497492.html
Prawidłowo. Obecnie rzecznicy są powoływani przez MS a nie wybierani przez KRS. Można mieć zastrzeżenia do ich działań ale nie do trybu powołania.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

A nie można powołać kogos, kto został wybrany? To jakaś sprzeczność?
jaaga
 

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez censor » poniedziałek, 27 stycznia 2020, 18:13

suzana22 napisał(a):
censor napisał(a):
jano1976 napisał(a):
censor napisał(a):
jano1976 napisał(a):Ustawy i Konstytucja nie mogą być stosowane jeśli stoją na drodze wykonaniu wyroku TSUE. Można je pominąć i nie stosować. I tak będzie w przyszłości. Czytaj, nie można zmienić nic, bo zawsze będzie można tego nie stosować.
Bardzo proszę o rozwinięcie i uzasadnienie tej myśli w kontekście całej tej sytuacji. Innymi słowy: czy i dlaczego uważasz, że Vilgefortz i (akceptujący oklaskami) Darkside nie mają racji.
Na rozwinięcie z uzasadnieniem prawnym niestety nie mam czasu. Była to ironia, o czarnym zabarwieniu. Odczytuję tak pewne sposoby argumentacji. A obecna sytuacja uczy mnie, że wszystkie dotychczasowe poglądy, dogmaty można tak właśnie uzasadnić. Taki też sposób wnioskowania został użyty w ustnych motywach do uchwały.
Ok :cool:
Przyznam że nie wyczułem ironii :oops:
Naprawdę podejrzewałeś jano, że się tak bardzo nawrócił (jak niektórzy)? <milczek>
Nie wyczuwając ironii byłem - owszem - szczerze zdziwiony.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9407
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość