Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Hammurabi » sobota, 11 listopada 2017, 21:03

Aby Geraltowi nie umknęła prośba ;)

Na dobry początek (było co prawda w Piszą o nas, ale czymś rozpocząć wątek wypada)

Trójkąt niezawisłości pod ostrzałem polityki - Mariusz Królikowski o reformie sądownictwa.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2349
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Vilgefortz » niedziela, 12 listopada 2017, 09:43

Wyjątkowo rzetelne i rzeczowe opracowanie (u Geralta oczywiście jak zwykle) <brawo>
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1545
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez kzawislak » niedziela, 12 listopada 2017, 13:36

"Jeśli sędzia awansować nie zamierza – a takich wcale nie brakuje – sposób wyboru członków KRS jest dla jego niezawisłości najzupełniej obojętny"
Sprowadzanie roli KRS do zaspakajania ambicji sędziego? Dziwny pogląd. To już bez znaczenia jest to, kto zostanie sędzią w RP? a pozostałe kompetencje wymienione w art. 3 ustawy o KRS?

"Wydaje się, że szerzenie takich tez jest dla środowiska sędziowskiego bardziej szkodliwe niż słynna antysądowa kampania medialna"
Ustawa wprowadza politykę do sądów. Trzeba bardzo nie chcieć dostrzec tego zagrożenia. Sami krytykowaliśmy wybór sędziów do TK podkreślając, że wybór ich przez polityków nie pozostaje bez wpływu na niezależność tego organu. A teraz taki wybór okazuje się być obojętny z punktu widzenia gwarancji niezależności działania organu, który ma stać na straży niezawisłości sędziów i niezależności sądów? Przecież nie bez powodu unijnym standardem jest wymóg, aby sędziowie w takich radach byli wybierani przez środowisko. Ale co nam zachodnioeuropejskie standardy.
W końcu chyba niczym odkrywczym nie będzie stwierdzenie, że w środowisku znajdą się osoby, które mają dość alternatywne poglądy na to, czym jest niezawisłość sędziów, niezależność sądów, czy neutralność światopoglądowa organów państwowych. Mamy dowody na to, co może wyjść z MS w którym też są sędziowie i to sędziowie mający coś do powiedzenia. Może stąd biorą sie obawy "liderów środowiska"?
kzawislak
 

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » środa, 15 listopada 2017, 11:34

Rajciu... specjalny wątek... :oops: :oops: :oops:
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » środa, 15 listopada 2017, 11:42

kzawislak napisał(a):"Jeśli sędzia awansować nie zamierza – a takich wcale nie brakuje – sposób wyboru członków KRS jest dla jego niezawisłości najzupełniej obojętny"
Sprowadzanie roli KRS do zaspakajania ambicji sędziego? Dziwny pogląd. To już bez znaczenia jest to, kto zostanie sędzią w RP? a pozostałe kompetencje wymienione w art. 3 ustawy o KRS?

"Wydaje się, że szerzenie takich tez jest dla środowiska sędziowskiego bardziej szkodliwe niż słynna antysądowa kampania medialna"
Ustawa wprowadza politykę do sądów. Trzeba bardzo nie chcieć dostrzec tego zagrożenia. Sami krytykowaliśmy wybór sędziów do TK podkreślając, że wybór ich przez polityków nie pozostaje bez wpływu na niezależność tego organu. A teraz taki wybór okazuje się być obojętny z punktu widzenia gwarancji niezależności działania organu, który ma stać na straży niezawisłości sędziów i niezależności sądów? Przecież nie bez powodu unijnym standardem jest wymóg, aby sędziowie w takich radach byli wybierani przez środowisko. Ale co nam zachodnioeuropejskie standardy.
W końcu chyba niczym odkrywczym nie będzie stwierdzenie, że w środowisku znajdą się osoby, które mają dość alternatywne poglądy na to, czym jest niezawisłość sędziów, niezależność sądów, czy neutralność światopoglądowa organów państwowych. Mamy dowody na to, co może wyjść z MS w którym też są sędziowie i to sędziowie mający coś do powiedzenia. Może stąd biorą sie obawy "liderów środowiska"?


A co do meritum Kasiu to już tyle na ten temat napisaliśmy, że nie będę się powtarzać.

Dla jasności - wybór KRS przez polityków nie jest obojętny, ma tylko mniejsze praktyczne znaczenie niż się mu przypisuje (bo do tego sprowadza się w istocie cała dyskusja publiczna). A najgroźniejsze rzeczy są jak dla mnie ewidentnie w dyscyplinarkach.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez ropuch » środa, 15 listopada 2017, 11:55

Geralt napisał(a):
Dla jasności - wybór KRS przez polityków nie jest obojętny, ma tylko mniejsze praktyczne znaczenie niż się mu przypisuje (bo do tego sprowadza się w istocie cała dyskusja publiczna).


A jak po zmianie KRS jednak nastąpi "spłaszczenie" to dalej nie będzie miał praktycznego znaczenia ?
ropuch
 

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Hammurabi » środa, 15 listopada 2017, 22:34

Geralt napisał(a):Rajciu... specjalny wątek... :oops: :oops: :oops:


A co, tylko Falki może mieć..? :)
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2349
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez suzana22 » czwartek, 16 listopada 2017, 00:00

Hammurabi napisał(a):
Geralt napisał(a):Rajciu... specjalny wątek... :oops: :oops: :oops:


A co, tylko Falki może mieć..? :)

Słusznym jest, żeby nasi pisarze swoje wątki mieli :lol:
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 8631
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » poniedziałek, 11 grudnia 2017, 16:58

Pora na asesora:

http://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/3121099 ... onczy.html

(teraz we właściwym miejscu) ;)
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez abak » poniedziałek, 11 grudnia 2017, 22:09

no i nie jest to wersja bezpłatna <zalamka>
Est modus in rebus, sunt certi denique fines
Horacy Satyry
abak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3930
Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 14:32
Lokalizacja: śląskie
Kim jestem ?: RACZEJ KIM NIE JESTEM? :(, sędzią :(

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Hammurabi » poniedziałek, 11 grudnia 2017, 23:42

Ja potwierdzam, że można cały artykuł przeczytać.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2349
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez abak » wtorek, 12 grudnia 2017, 00:02

no i mamy spór :mrgreen: ja widzę z podlinkowanego przez Geralta tylko część artykułu plus hasło kup teraz
Est modus in rebus, sunt certi denique fines
Horacy Satyry
abak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3930
Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 14:32
Lokalizacja: śląskie
Kim jestem ?: RACZEJ KIM NIE JESTEM? :(, sędzią :(

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez babcia2696 » wtorek, 12 grudnia 2017, 01:31

Hammurabi napisał(a):Ja potwierdzam, że można cały artykuł przeczytać.

DOKŁADNIE - zero problemów ... :idea:




Pozdrawiam.
"Czy jeśli kilka psów wyrywa sobie jedną kość – można mówić o konsumpcji zbiorowej?” (Jacek Wejroch)
"Bene mori praestat quam turpiter vivere – lepiej dobrze umrzeć niż haniebnie żyć." (Tacyt)
"Czasami lepiej siedząc cicho wyglądać na idiotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"
Avatar użytkownika
babcia2696
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1269
Dołączył(a): czwartek, 1 marca 2012, 19:52

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Włóczykij » wtorek, 12 grudnia 2017, 01:54

abak napisał(a):no i mamy spór :mrgreen: ja widzę z podlinkowanego przez Geralta tylko część artykułu plus hasło kup teraz


no to wychodzi, że nie mamy pakietu platinium :roll:
ps. abaku, a ja nawet nie wiem, czy nie jesteś blondynem i może Cię obrażam :)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20521
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » wtorek, 12 grudnia 2017, 10:54

No nie wiem... misie otwiera cały... a niczego nie mam wykupionego <mysli>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez abak » wtorek, 12 grudnia 2017, 11:13

no i to jest ciekawe, wczoraj, na innym kompie w innym miejscu, nie otwierał mi się w całości ten artykuł a dzisiaj tak <mysli> magia mrgreen:
Est modus in rebus, sunt certi denique fines
Horacy Satyry
abak
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3930
Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 14:32
Lokalizacja: śląskie
Kim jestem ?: RACZEJ KIM NIE JESTEM? :(, sędzią :(

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » wtorek, 12 grudnia 2017, 13:11

abak napisał(a):no i to jest ciekawe, wczoraj, na innym kompie w innym miejscu, nie otwierał mi się w całości ten artykuł a dzisiaj tak <mysli> magia mrgreen:


Służby... :-P ;)
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Modern_judge » wtorek, 12 grudnia 2017, 16:21

Geralt napisał(a):
abak napisał(a):no i to jest ciekawe, wczoraj, na innym kompie w innym miejscu, nie otwierał mi się w całości ten artykuł a dzisiaj tak <mysli> magia mrgreen:


Służby... :-P ;)


Karramba <boisie>
Ważne są tylko czyny odważne.
Modern_judge
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3762
Dołączył(a): poniedziałek, 5 października 2009, 22:40
Kim jestem ?: Modern_judge

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » wtorek, 9 stycznia 2018, 13:01

Być albo nie być?

O dylematach związanych z nowymi ustawami - nieco nieortodoksyjnie:

http://archiwum.rp.pl/artykul/1363306-B ... dziow.html

Dzisiaj na papierze i w wersji płatnej. W sobotę jak zwykle bezpłatna wersja elektroniczna.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Włóczykij » wtorek, 9 stycznia 2018, 22:21

zdradzę puentę :roll:

hamletowskie być albo nie być
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20521
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » sobota, 13 stycznia 2018, 16:54

Być albo nie być


Dokonało się. Ustawy sądowe zostały ogłoszone w Dzienniku Ustaw. I karuzela rusza. Rusza bardzo szybko, bo przepisy dotyczące wyboru Krajowej Rady Sądownictwa wchodzą w życie już dzień po opublikowaniu. Trzy dni później marszałek Sejmu obwieszcza w Monitorze Polskim rozpoczęcie procedury zgłaszania kandydatów, która ma trwać 21 dni. Czyli pod koniec stycznia listy kandydatów będą zamknięte. Cała procedura wyłaniania nowej KRS ma się skończyć w ciągu trzech miesięcy, czyli najpóźniej do 2 kwietnia. I będzie po wszystkim.

http://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/30113 ... ow-SN.html
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Hammurabi » sobota, 13 stycznia 2018, 20:18

My, sędziowie powszechni, póki nie dojdzie do wyrzucania nas z zawodu przez ID lub poprzez spłaszczenie, mamy na szczęście ten komfort, że możemy li tylko i aż pełnić swój urząd i w ramach tego wypełniać swoje obowiązki.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2349
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Joasia » sobota, 13 stycznia 2018, 20:21

A jednak ważne jest, by jak najwięcej porządnych ludzi trafiło do KRS. I nie powinien ich spotkać ostracyzm za to, że tam trafili, tylko powinni zostać ocenieni na podstawie tego, co tam będą robić.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7229
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez dread » sobota, 13 stycznia 2018, 20:23

Geralt napisał(a):Być albo nie być


Dokonało się. Ustawy sądowe zostały ogłoszone w Dzienniku Ustaw. I karuzela rusza. Rusza bardzo szybko, bo przepisy dotyczące wyboru Krajowej Rady Sądownictwa wchodzą w życie już dzień po opublikowaniu. Trzy dni później marszałek Sejmu obwieszcza w Monitorze Polskim rozpoczęcie procedury zgłaszania kandydatów, która ma trwać 21 dni. Czyli pod koniec stycznia listy kandydatów będą zamknięte. Cała procedura wyłaniania nowej KRS ma się skończyć w ciągu trzech miesięcy, czyli najpóźniej do 2 kwietnia. I będzie po wszystkim.

http://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/30113 ... ow-SN.html ... ow-SN.html



Brawo za konstruktywny tekst. Nasze dylematy zdefiniowane. Przez prawnika, a nie przez polityka. Ten drugi wolałby jedynie słuszne poglądy, ale prawnikowi to przecież nie przystoi (o czym niektórzy z nas zapominają).
W jednej tylko kwestii, Geralcie, tę zasadę sobie odpuściłeś. Chodzi oczywiście o TK i dublerów. Tu nie pozostawiasz miejsca na inne interpretacje. Ja uważam, że takie miejsce jest - już się spieraliśmy o to na tym forum.
Teraz jednak sprawa nabiera nowego znaczenia. Jeśli przestać się upierać przy narracji o dublerach, to można przyjąć, że mamy wyrok TK (a nie opinię "przy kawie"), na podstawie którego skrócenie kadencji obecnych członków KRS nie budziłoby wątpliwości konstytucyjnych. A kwestia ta może mieć duże znaczenie dla sędziów, którzy zastanawiają się czy kandydować do nowej KRS.
Pewien zacny sędzia z mojego okręgu mawiał "nie komplikujmy prostych spraw". O możliwych komplikacjach, które mogą być następstwem kwestionowania legalności nowej KRS piszesz w swoim artykule i chyba nie jesteś zwolennikiem ich niepotrzebnego mnożenia. To samo należałoby, moim zdaniem, zastosować do TK, a wówczas wiele nierozwiązywalnych problemów (jak choćby powyższy: "wyrok, czy opinia przy kawie?") straciłoby na aktualności.
dread
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 59
Dołączył(a): poniedziałek, 3 listopada 2008, 23:59
Lokalizacja: Śląsk
Kim jestem ?: doświadczony sędzia liniowy

Re: Weekend, czyli sędzia Królikowski pisze

Postprzez Geralt » sobota, 13 stycznia 2018, 20:34

Kwestia skrócenia kadencji KRS to problem akademicki bo 29 marca kadencja i tak się skończy.

Wysłane z mojego LG-M250 przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8515
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Następna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 3 gości