Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Tutaj możemy dyskutować bardzo szeroko na wszelkie tematy związane z opiniami biegłych sądowych

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Morg » poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 21:09

Już zadziałało. :)
„The courts must declare the sense of the law; and if they should be disposed to exercise WILL instead of JUDGMENT, the consequence would equally be the substitution of their pleasure to that of the legislative body.”
Avatar użytkownika
Morg
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3086
Dołączył(a): wtorek, 9 sierpnia 2011, 01:09
Lokalizacja: Sz-n/Kraków/Stolica

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » wtorek, 2 kwietnia 2013, 12:36

sasprex napisał(a):
meluzyna napisał(a):https://dl.dropbox.com/u/16223339/edee.pdf

Ten link działa :) Dziękuję za info.
Projekt ten dotyczy jednak rozporz. dot. stawek i ryczałtów wynagrodzenia biegłych na potrzeby KPK, o którym pisałem wyżej.
Chodzi jednak o brak projektu dot wynagrodzeń biegłych w sprawach cywilnych :!:


Najprościej szukać - to chyba u źródła

http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/517/projekt/154760

A wracając do rzeczy...

Tak, jest tylko jeden projekt rozporządzenia - z delegacji ustawowej kpk.

Drugiego procesu pełnego legislacyjnego pewnie się nie doczekamy, bo wszak przepisy obu ustaw są w tam zakresie jota w jotę, więc....... po cóż dwukrotnie bawić się w demokrację :p
Zbędna biurokracja...

„Uzgodni” się jeden, a ..... drugi klepnie się z marszu.

Sam Pan Minister Propagandy Deregulacji i Statystyki powiedział, że literę prawa to ma w ... nosie.

Czemużby miał się martwić, że to są odrębne delegacje ustawowe zawarte i zupełnie odrębnych aktach prawnych. Cóż tam, Duch Prawa się liczy!! A nie jakaś Litera!!
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Włóczykij » wtorek, 2 kwietnia 2013, 19:32

http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,486 ... rstwa.html

Spotkanie z delegacją Ministerstwa Sprawiedliwości Republiki Turcji.
Delegacja zainteresowana była regulacjami dotyczącymi funkcjonowania i organizacji biegłych sądowych. Przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości poinformowali gości o podjęciu działań legislacyjnych, których skutkiem na nowo i w sposób kompleksowy zostanie uregulowane zagadnienie funkcjonowania biegłych sądowych. Działania te powinny przyczynić się do zwiększenia zaangażowania osób o wysokich kompetencjach we współpracę z wymiarem sprawiedliwości, a nadto podnieść prestiż funkcji biegłego sądowego
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20648
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez sasprex » wtorek, 2 kwietnia 2013, 19:58

meluzyna napisał(a):https://dl.dropbox.com/u/16223339/edee.pdf

Ten projekt rozporz. ma w podstawie art. 618f § 5 kpk. Jest z 7 lutego br. i tylko taki był skierowany przez MS do uzgodnień. Będzie on więc mieć zastosowanie wyłącznie do sfery prawa karnego :!: :!: :!:
Na stronie http://legislacja.rcl.gov.pl czy też na stronie MS, do chwili obecnej brak jest projektu, uzgodnień, konsultacji społecznych dot. wynagrodzeń w sferze cywilnej na podstawie art. 89 ust. 5 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Czy jest to dopuszczalne i zgodne z procedurą :?:
sasprex
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 43
Dołączył(a): poniedziałek, 15 sierpnia 2011, 11:22

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Włóczykij » czwartek, 4 kwietnia 2013, 19:14

sasprex napisał(a):
meluzyna napisał(a):https://dl.dropbox.com/u/16223339/edee.pdf

Ten projekt rozporz. ma w podstawie art. 618f § 5 kpk. Jest z 7 lutego br. i tylko taki był skierowany przez MS do uzgodnień. Będzie on więc mieć zastosowanie wyłącznie do sfery prawa karnego :!: :!: :!:
Na stronie http://legislacja.rcl.gov.pl czy też na stronie MS, do chwili obecnej brak jest projektu, uzgodnień, konsultacji społecznych dot. wynagrodzeń w sferze cywilnej na podstawie art. 89 ust. 5 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Czy jest to dopuszczalne i zgodne z procedurą :?:


tyle co w MS odbywa się seminarium w sprawie cyklu o poprawnej legislacji, a zatem jeśli biegli mają jakąś reprezentację, najlepiej jak by tam wprost zapytali ...
http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,486 ... arium.html
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20648
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez meluzyna » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:08

"Kolejne spotkanie robocze poświęcone rządowemu procesowi stanowienia prawa odbędzie się w środę 3 kwietnia o godzinie 16.00."

a dzisiaj juz 4-ty... za późno.
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Włóczykij » czwartek, 4 kwietnia 2013, 21:36

no ale to jakaś akcja rozwojowa :) więc jest czas :)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20648
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez sasprex » piątek, 5 kwietnia 2013, 13:18

MS się ocknęło i 3 kwietnia po 15-tej zamieściło projekt dot. wynagrodzeń biegłych ws. cywilnych, który jak kojarzę jeszcze wczoraj był niewidoczny na stronie RCL. Brawo MS <brawo>
Może czytali ten temat :)
sasprex
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 43
Dołączył(a): poniedziałek, 15 sierpnia 2011, 11:22

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » piątek, 5 kwietnia 2013, 14:13

sasprex napisał(a):MS się ocknęło i 3 kwietnia po 15-tej zamieściło projekt dot. wynagrodzeń biegłych ws. cywilnych, który jak kojarzę jeszcze wczoraj był niewidoczny na stronie RCL. Brawo MS <brawo>
Może czytali ten temat :)


Czytali, czytali - są w MS etatowi, odelegowani za publiczne pieniądze czytacze :p

Ale czy ja dobrze widzę??
Pan Minister 3 kwietnia 2013r. publicznie ogłosił, że do 22 marca 2013r. można zgłaszać uwagi do projektu rozporządzenia?? <szok>

http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/517/projekt/158183

A Pan Minister to kpi czy o drogę pyta??
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Włóczykij » piątek, 5 kwietnia 2013, 21:38

ale jest cd.. :)
http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,488 ... ocesu.html
Kolejne spotkanie robocze poświęcone rządowemu procesowi stanowienia prawa odbędzie się w środę 10 kwietnia o godzinie 16.00.

ps. czy wpisujecie się w/w zakres tematyki zostawiam do oceny zainteresowanym :)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20648
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » piątek, 3 maja 2013, 07:37

Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 24 kwietnia 2013 r. w sprawie określenia stawek wynagrodzenia biegłych, taryf zryczałtowanych oraz sposobu dokumentowania wydatków niezbędnych dla wydania opinii w postępowaniu cywilnym
Data ogłoszenia: 2013-04-30
Dziennik Ustaw Rok: 2013 Pozycja: 518

http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/518/1

Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 24 kwietnia 2013 r. w sprawie określenia stawek wynagrodzenia biegłych, taryf zryczałtowanych oraz sposobu dokumentowania wydatków niezbędnych dla wydania opinii w postępowaniu karnym
Data ogłoszenia: 2013-04-26
Dziennik Ustaw Rok: 2013 Pozycja: 508

http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/508/1

Oba wchodzą w życie w poniedziałek, 6 maja 2013r.
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Joasia » sobota, 4 maja 2013, 11:30

Jak rozumiecie to "albo"? Tzn. - czy wyboru - wg stawek czy wg tabelki - ma dokonywać biegły, składając rachunek, czy sąd? Na jakiej podstawie?
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7229
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez kam » sobota, 4 maja 2013, 13:01

Propozycję (rachunek) składa biegły, ale sąd może określić inaczej. Tyle że kryteriów nie ma...

Wybrano z poprzedniego rozporządzenia część przepisów i tyle... Szkoda że nie opracowano innego sposobu wynagradzania biegłych.
Dlaczego nadal została sztywna stawka dla biegłych posiadających stopnie i tytuły naukowe? Czym to jest uzasadnione?
Zginęła podstawa do obniżenia wynagrodzenia za opóźnienie bądź wadliwość opinii...
Na jakiej podstawie przyznawać wynagrodzenie instytucjom?
W jakiej wysokości przyznawać wynagrodzenie za udział w czynnościach sądowych?
czy czegoś nie widzę...?

I jakże użyteczna taryfa dla biegłych z zakresu geodezji w postępowaniu karnym...
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2421
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » sobota, 4 maja 2013, 13:56

Joasia napisał(a):Jak rozumiecie to "albo"? Tzn. - czy wyboru - wg stawek czy wg tabelki - ma dokonywać biegły, składając rachunek, czy sąd? Na jakiej podstawie?


Wybór ten wprowadzono jako realizacje wyroku TK z 9 maja zeszłego roku po skardze złożonej przez biegłego – lekarza. SK 24/11.

Wynagrodzenie biegłego przyznaje się na jego wniosek zarówno w postępowaniu cywilnym jak i karnym. Odpowiednio art. 92 ust. 2 ukssc i i art.619k § 1 kpk.
Wybór więc należy do biegłego, czy wniesie o wynagrodzenie na zasadach ogólnych, czy według taryfy. A sąd (chyba?) będzie tym wyborem związany.

Obecnie z przepisów zniknęło część uregulowań zawartych w dawnym rozporządzeniu (bo chyba wykraczały poza zakres obecnego upoważnienia ustawowego).

Nie ma przepisu z § 11 pozwalającego na obniżenie wynagrodzenia za wadliwe wykonanie opinii, czy opóźnienie. <lol>

Nie ma przepisu z § 5 i 6 ograniczającego wynagrodzenie za czas dojazdu

Zniknął obowiązek sporządzania karty pracy - §12

Pojawiło się prawo do rozliczania niektórych wydatków – a w szczególności amortyzacji aparatury badawczej i kosztów dojazdu – nawet na podstawie oświadczenia
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » sobota, 4 maja 2013, 14:02

kam napisał(a):
Na jakiej podstawie przyznawać wynagrodzenie instytucjom?


§ 7 ust.2 obu rozporządzeń
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez promo » sobota, 4 maja 2013, 14:28

Nie mam wątpliwości, że sąd jest związany wyborem biegłego w kwestii czy stawki czy wg tabelki.

Nie wiem jednak, czy zniesienie obowiązku złożenia karty pracy to dobry pomysł...
promo
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » sobota, 4 maja 2013, 14:45

promo napisał(a):

Nie wiem jednak, czy zniesienie obowiązku złożenia karty pracy to dobry pomysł...


W projekcie rozporządzenia jeszcze były, ale wystarczy popatrzeć na zakres upoważnienia ustawowego - i wszystko jasne.

Coś podobnego i tak pewnie będzie się składać - ale czy na pewno - jaka podstawa prawna?

Teraz wystarczy napisać 55 godzin i już <mysli>
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez TDK » sobota, 4 maja 2013, 14:49

kam napisał(a):
I jakże użyteczna taryfa dla biegłych z zakresu geodezji w postępowaniu karnym...


Nooo, baaa
a art. 277 kk to co <nerwus> <lol> piechotą chodzi??
TDK
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Joasia » sobota, 4 maja 2013, 15:36

Obniżanie wynagrodzenia - to m.zd. dalej będzie działać, bo jeśli coś sie nie nadaje - to nie jest zamówiona opinią, a jak się nadaje tylko w jakimś zakresie - to jest tylko kawałkiem opinii, i tyle.

O wyroku TK wiem, i tak długo to rozporządzenie pisali.

Co do kart pracy - wydaje mi się, że jednak biegły decydując się na wynagrodzenie godzinowe musi podać, ile godzin co robił. Jak napisze po prostu 55 godzin, to sąd mu może niepatrznie napisać - a m.zd. 23 godziny. Wydaje mi się, że w ineteresie biegłego jest wykazanie ile godzin co robił.

Zastanawia mnie, dlaczego jako biegłych z zakresu medycyny potraktowano psychologów. Przecież to NIE są lekarze. A badania psychologiczne nie są badaniami lekarskimi.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7229
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez kam » sobota, 4 maja 2013, 18:55

TDK napisał(a):
kam napisał(a):
Na jakiej podstawie przyznawać wynagrodzenie instytucjom?

§ 7 ust.2 obu rozporządzeń

Ale to tylko w zakresie z załącznika 2, a tam prawie sama medycyna i badania laboratoryjne. Chyba że jako inne czynności - opinia na podstawie akt sprawy, ale wtedy wielu opinii za te maksymalne 700 zł nie zrobimy...
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2421
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Sebetwane » sobota, 4 maja 2013, 19:29

Wydaje mi się że skoro w rozporządzeniu nie ma nic o karcie pracy to nie ma ani obowiązku ani potrzeby żeby ją sporządzać. Tyle lat wystawiałem rachunki z tabelki i nie musiałem dokumentować że za 55 godzin pracy i tak nic więcej niż za 5 godzin nie dostanę. Pisanie karty pracy nie jest w interesie biegłego no bo niby w jakim? Przypominam też, że godzina pracy lekarza specjalisty psychiatry to 30 zł na godzinę a mechanika samochodowego około 150 zł. Co do psychologów to zawsze uważałem że ich pozycja jest niejasna i mocno podejrzana :) :) :)
Sebetwane
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez promo » sobota, 4 maja 2013, 19:35

A jednak jak jest zażalenie strony to karta pracy się przydaje...
promo
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez falkenstein » sobota, 4 maja 2013, 19:49

To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odp: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez K.Ierownik » sobota, 4 maja 2013, 21:40

Sebetwane napisał(a): Co do psychologów to zawsze uważałem że ich pozycja jest niejasna i mocno podejrzana :) :) :)


No to se napisałeś. Jak się podoba to uuooo brawo, brawo... A jak przyjdzie co do czego, to ... :) :) :)
K.Ierownik
 

Re: Biegli sądowi dostali "podwyżkę"

Postprzez Sebetwane » poniedziałek, 6 maja 2013, 21:31

Sebetwane napisał(a):Co do psychologów to zawsze uważałem że ich pozycja jest niejasna i mocno podejrzana :) :) :)

W odpowiedzi na liczne listy czytelników wyjaśniam, że moja wypowiedź na temat pozycji psychologów nie miała na celu próby ich dyskredytacji czy obniżenia ich statusu zawodowego. Jako osoba stale współpracująca z psychologami i korzystająca z efektów ich pracy pozostaję pełen szacunku i uznania dla ich wkładu w rozwój opiniowania sądowo-psychiatrycznego. Niniejszy wpis proszę traktować jako oficjalną samokrytyką. Proszę o najwyższy wymiar kary.
Sebetwane
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biegli sądowi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości