Forum Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej

przez **bull78** » niedziela, 2 maja 2010, 11:02

Mam sprawę po uchyleniu. SO w wytycznych zobowiązał sąd I instancji do przeprowadzenie biegłego d/s telekomunikacji- chodzi o weryfikację wyjaśnień oskarżonego odnośnie miejsca i czasu wykonanych przez niego połączeń telefonicznych w oparciu o lokalizację stacji przekaźnikowych. Lokalna KWP oświadczyła, że takich badań nie wykonują. Czy ktoś z Was spotkał się z biegłym z tej specjalności? Jeśli tak to proszę o namiary.

przez **naiwny.super** » niedziela, 2 maja 2010, 18:43

mam wrażenie, że wystarczy zwrócić się do operatora!

przez **ida** » niedziela, 2 maja 2010, 19:03

Możliwe, że taką opinię wykona dr inż. Ryszard Sobczak z Politechniki Gdańskiej (Wydział Elektroniki, Telekomunikacji i Informatyki).

przez **markosciel** » niedziela, 2 maja 2010, 20:49

naiwny.super napisał(a):mam wrażenie, że wystarczy zwrócić się do operatora!

Dokładnie tak - operator może podać miejsca, gdzie konkretny telefon się logował do sieci

przez **bull78** » poniedziałek, 3 maja 2010, 09:37

markosciel napisał(a):
naiwny.super napisał(a):mam wrażenie, że wystarczy zwrócić się do operatora!

Dokładnie tak - operator może podać miejsca, gdzie konkretny telefon się logował do sieci

Ja też miałem i mam takie nieodparte wrażenie z tym, że mam też jasne wytyczne SO.

[ Dodano: Pon Maj 03, 2010 9:38 am ]

ida napisał(a):Możliwe, że taką opinię wykona dr inż. Ryszard Sobczak z Politechniki Gdańskiej (Wydział Elektroniki, Telekomunikacji i Informatyki).

Dzięki.

przez **giedrys** » środa, 30 czerwca 2010, 09:20

markosciel napisał(a):
naiwny.super napisał(a):mam wrażenie, że wystarczy zwrócić się do operatora!

Dokładnie tak - operator może podać miejsca, gdzie konkretny telefon się logował do sieci

To nie takie proste. Operator może tylko wskazać lokalizacje przekaźników do których logował się aparat delikwenta. O ile chodzi o przemieszkanie się klienta na dużych przestrzeniach to nie ma problemu. Inaczej jest przy lokalizacji telefonów w dużych miastach, gdzie jest wiele przekaźników. Jeśli klient znajduje się na granicy zasięgu przekaźników to nie można wykluczyć, że przeprowadzi dwie rozmowy nie ruszając się z miejsca i każda będzie obsłużona przez inny przekaźnik. W skrajnym wypadku może nawet być na granicy działania trzech czy czterech przekaźników. Jeśli odstępy między losowaniami są minimalne, np. 10, czy 30 sekund, to wiadomo, ze mamy taką sytuację, ale jeśli rozmowy dzieli godzina, to nie można ustalić, czy abonent przemieścił się czy tylko telefon zalogował się do innego nadajnika.
Najgorsze jest tez to, że o zalogowaniu się do określonego przekaźnika telefonii cyfrowej nie decyduje tylko odległość, ale tez warunki propagacji fal radiowych. Oznacza to, że np. abonent może być 300 metrów od przekaźnika znajdującego się za wzgórzem, (czy choćby wieżowcem) a zaloguje się do nadajnika znajdującego się 2 kilometry dalej, ale w linii prostej.
Na upartego jeśli chce się zweryfikować możliwość pobytu abonenta w danym miejscu, to oprócz uzyskania logowań jego telefonu, należało by się wybrać na eksperyment procesowy w dane miejsce i zbadać z jakimi przekaźnikami można się stamtąd połączyć. Ale do tego trzeba chyba by mieć odpowiedni sprzęt no i dobrać pogodę zbliżoną do tej z dnia zdarzenia :/:

.

[ Dodano: Sro Cze 30, 2010 10:24 am ]
W uzupełnieniu, nie korzystałem, ale znalazłem, może komuś się przyda
http://www.ekspertyzy.net.pl/index.php? ... ch.inc.php

przez **Policeman69** » środa, 30 czerwca 2010, 18:57

Analitycy kryminalni robią takie cuda :mrgreen:

O konkrety zapraszam na priv, z uwagi na fakt, iż źli ludzie też czytają forum :cool:

a tu jest trochę więcej na temat Analizy Kryminalnej
http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=1905

[ Dodano: Sro Cze 30, 2010 7:44 pm ]

bull78 napisał(a):Mam sprawę po uchyleniu. SO w wytycznych zobowiązał sąd I instancji do przeprowadzenie biegłego d/s telekomunikacji- chodzi o weryfikację wyjaśnień oskarżonego odnośnie miejsca i czasu wykonanych przez niego połączeń telefonicznych w oparciu o lokalizację stacji przekaźnikowych. Lokalna KWP oświadczyła, że takich badań nie wykonują. Czy ktoś z Was spotkał się z biegłym z tej specjalności? Jeśli tak to proszę o namiary.

Wyjścia są trzy powołać biegłego analityka z listy, powołać analityka kryminalnego biegłego ad hoc lub powołać instytucję a konkretnie analityka zatrudnionego w Wydziale Wywiadu Kryminalnego z KWP Łódź w Twoim przypadku. Osobiście wykonywałem takie analizy jako Policjant i jako analityk powołany jako biegły ad hoc dla Sądu Okregowego w Poznaniu i mam także do wglądu uzasadnienia wyroków, gdzie w części sąd odwoływał się doanalizy bilingów telefonicznych i logowań telefonów na stacjach przekaźnikowych BTS.

przez **giedrys** » czwartek, 1 lipca 2010, 22:13

Policek, ale ty jako analityk zanalizujesz bilingi i lokalizacje przekaźników. Nie jestem pewny, czy będziesz w stanie wypowiedzieć się co do pobytu abonenta w miejscach, pozostających w zasięgu 2 czy 3 przekaźników. Opieram się na doświadczeniu, gdy z analizy logowań wynikało, że delikwent w przeciągu kilkudziesięciu sekund logował się w trzech stacjach przekaźnikowych, dość od siebie odległych. Analityk starał się być logiczny i „założył”, że jeśli między logowaniami były dłuższe odstępy czasu, to telefon przemieszczał się, jeśli zaś krótkie, to znajdował się na granicy zasięgów stacji przekaźnikowych.
Przecież w swoich analizach chyba nie jesteś w stanie uwzględnić warunków propagacji fal radiowych na danym terenie z uwzględnieniem jego ukształtowania i warunków meteo w dniu zdarzenia ?
Tak jak pisałem wyżej – logowania do przekaźników są przydatne przy analizie przemieszania się na większe odległości, nie zaś przy określaniu miejsca pobytu i tras przejazdu po terenie zurbanizowanym z dużą liczba przekaźników.

przez **Policeman69** » czwartek, 1 lipca 2010, 23:34

Przy jednej z moich analiz wykonywanych dla sądu pytałem o to operatora danej stacji BTS i odpowiedział, krótko zasięg roboczy stacji wynosi 7 km a zasięg techniczny 25 km. Giedrysie co do samych analityków i ich metodologi pracy kłócił się nie będę, ale analitykiem jestem jestem od 6 lat i nie korzystam z obcego oprogramowania, które wspomaga analityków, wiem, że ono nie jest doskonałe. Swoje analizy robię w MS Access, który w tej kwestii jest programem sprawiedliwym

nie przyjmuje błedów i nie oszukuje co robi excel

Co logowań o których pisałeś nalezy zaznaczyć, iż operatorzy zmieniają często lokalizacje BTS-ów , bądź ich numery tak jest w przypadku np. Orange. Propagacja i warunki meteo nie mają aż tak wielkiego znaczenia w terenie miejskim, poza miastem zaś BTS-y są tak rozstawione, że trudno o pomyłkę operatora bardziej bym się skłonił do pomyłki analityka. Nadmienię, iż w jednej swojej analizie na wniosek sądu dokonywalem analizy logowań pod kątem czy oskarżony mógl się przemieścić w określonym czasie z miejsca do miejsca w Poznaniu. wykazałem czasookres i drogi dojazdu na mapie

Mając na uwadze, iż pora była wieczorowo-nocna to mógł :mrgreen:

PS.
Zęby zjadłem na bilingach i na ujadaniu z operatorami :mrgreen:

przez **markosciel** » piątek, 2 lipca 2010, 12:50

Policeman69 napisał(a):Zęby zjadłem na bilingach i na ujadaniu z operatorami

To czym teraz kolejną sprawę ugryziesz :shock:

przez **meluzyna** » piątek, 2 lipca 2010, 23:22

pozostaje sztuczna szczęka ... :mrgreen:

przez **Policeman69** » wtorek, 6 lipca 2010, 07:48

meluzyna napisał(a):pozostaje sztuczna szczęka ...

Nie napisałem, że wszystkie zjadłem

przez **ossa** » wtorek, 6 lipca 2010, 10:54

Policeman69 napisał(a):
meluzyna napisał(a):pozostaje sztuczna szczęka ...

Nie napisałem, że wszystkie zjadłem

zatem pozostają mostki i kilka implantów :-P

przez **markosciel** » środa, 7 lipca 2010, 00:05

Dziąsłami go :-P

przez **Policeman69** » środa, 14 lipca 2010, 17:09

Ale offtopujecie :-P

przez **EBOS.PL** » wtorek, 28 września 2010, 11:16

Znalazłem się w tym temacie trochę przypadkowo, ale skoro już tu jestem, to może podrzucę
informację o naszym partnerze, który być może będzie w czymś pomocny;
a informacje o nim http://ebos.pl (prawa kolumna u góry - BioGen) - znana postać i firma w wielu jednostkach sądowych i prok.
Pozdrawiam

Forum Sędziów Rzeczypospolitej Polskiej

biegły d/s telekomunikacji

biegły d/s telekomunikacji

fachowcy

Kto przegląda forum