[szukam] Autentyczność podpisu

[Greebo]

Witam, szukam dobrego biegłego z woj. mazowieckiego, lubelskiego, świętokrzyskiego lub łódzkiego, posiadającego dobry sprzęt w celu ustalenia czy na kartce najpierw umieszczono podpis a dopiero później ją zadrukowano czy na odwrót.
Jeden już zwrócił stwierdzając, że w tym przypadku nie da się jednoznacznie stwierdzić

[falkenstein]

A to w ogóle jest możliwe do stwierdzenia? Jeżeli podpis i tekst się nie pokrywa to chyba nie... cos mi tak świta ze szkolenia dawno temu prowadzonego przez IES

[Greebo]

No właśnie też mi się tak wydaje, ale pełnomocnicy obu stron nalegają by szukać bo się da. W jednym miejscu tekst z podpisem się pokrywa na dosłownie pół kropki. Dlatego szukam kogoś kto dysponuje całą aparaturą badawczą

[TGC]

Takie badania robi katedra kryminalistyki Uniwersytetu Wrocławskiego, mają jakiś dobry sprzęt do takich badań. Raz skorzystałem i polecam. Tylko nie pamiętam pełnej nazwy tej katedry, a jakoś jest rozbudowana.

[Greebo]

A nie pamiętasz przybliżonych terminów sporządzenia?

[TGC]

Nie pamiętam, bo dawno robiłem, ale chyba kilka miesięcy. Myślę że ustalisz to wstępnie na telefon, podobnie jak to, czy nadal takie badania robią.

[Johnson]

Jeden już zwrócił stwierdzając, że w tym przypadku nie da się jednoznacznie stwierdzić

Właśnie może prawdę powiedział.

[Greebo]

Jeden już zwrócił stwierdzając, że w tym przypadku nie da się jednoznacznie stwierdzić

Właśnie może prawdę powiedział.

Już pełnomocnik napisała, że dlatego, że porządnego sprzętu nie miał. Zobaczymy, co drugi napisze.

TGC chodzi o tą katedrę: http://www.uni.wroc.pl/struktura-uczelni?j=0709 ?

[censor]

Nie trzeba być biegłym, żeby stwierdzić, że jeśli druk i podpis nie pokrywają się, to się po prostu nie da stwierdzić co najpierw a co potem. A wniosek dowodowy trzeba odwalić bo moim zdaniem jest obliczony na przewlekanie postępowania (nie wiem kto mógłby mieć w tym interes i nie znam sprawy, ale wniosek jest bez sensu, przy założeniu oczywiście, że druk i podpis nie pokrywają się).

[Adek]

•badania pisma ręcznego,
•badania pisma maszynowego,
•badania odcisków pieczątek,

•badania autentyczności dokumentów krajowych i zagranicznych,
•badanie wieku opisma,
•badanie kolejności zapisów na dokumentach,
•badanie podpisów in blanco.

Polskie Towarzystwo Kryminalistyczne

[Greebo]

Nie trzeba być biegłym, żeby stwierdzić, że jeśli druk i podpis nie pokrywają się, to się po prostu nie da stwierdzić co najpierw a co potem. A wniosek dowodowy trzeba odwalić bo moim zdaniem jest obliczony na przewlekanie postępowania (nie wiem kto mógłby mieć w tym interes i nie znam sprawy, ale wniosek jest bez sensu, przy założeniu oczywiście, że druk i podpis nie pokrywają się).

Sęk w tym, że na połowie kropki się pokrywają. Dlatego chyba strony chcą by lepszego biegłego wybrać, dysponującego odpowiednim sprzętem.

W poniedziałek zacznę wydzwaniać, zobaczymy co Sędzia zdecyduje.

[Adek]

http://www2.wpia.uw.edu.pl/308,Katedra_ ... styki.html
prof. Tomaszewski jest biegłym od pisma z listy SO w Warszawie; można go zapytać

[censor]

W poniedziałek zacznę wydzwaniać, zobaczymy co Sędzia zdecyduje.

To nieźle się ma sędzia, jak tego rodzaju czynności zleca sekretariatowi.

[Greebo]

W poniedziałek zacznę wydzwaniać, zobaczymy co Sędzia zdecyduje.

To nieźle się ma sędzia, jak tego rodzaju czynności zleca sekretariatowi.

Czy to źle? Właśnie tak czytam, że chyba tylko u mnie szukanie biegłych to działka sekretariatu. Po prostu dzwonimy do kilku, pytamy o terminy, sporządzamy notatkę i sędzia wybiera. Tak jest odkąd przyszedłem.

[censor]

Ja po prostu uważam, że sędzia poleca sekretarzowi czynność, której polecać nie powinien patrząc z punktu widzenia zakresu czynności sekretarza. Odbieram to jako wygodę sędziego.

[Greebo]

Chcecie mi powiedzieć, że sami bierzecie listy biegłych, wydzwaniacie, ustalacie terminy sporządzenia opinii, ponaglacie o zwrot akt etc? Tylko raz słyszałem, że sędzia dzwonił do biegłego ale było to bardziej w celu przekonania czy jeszcze jedną wziął niż jako szukanie biegłego. Osobiście dla mnie jest to jedna z najmniej lubianych czynności (czasochłonna), ale taką mamy praktykę. Czyżby ewenement na skalę kraju? Co na to MS?

[anpod]

Tak, Grebbo, ja w większości czynności zmierzające do powierzenia biegłemu sporządzenia opinii robię sama ..

Czasem, gdy chodzi o biegłego z listy i jest kilka nazwisk, proszę o ustalenie moją kierowniczkę, czy u tych osób jest możliwe sporządzenie opinii, czy są obecni, czy nie są zawaleni itp

nie wpadłabym na to, by mój sekretariat szukał po różnych instytucjach, listach innych SO biegłych, w dodatku takiej niedookreślonej specjalności, jak u Ciebie

[Johnson]

Ja tam co do biegłych z listy sądowej to w ogóle nie każe (czy sam dzwonię) się pytać czy zrobią opinię i na kiedy. Wydaje postanowienie i wskazuje biegły termin sporządzenia opinii bez wcześniejszego kontaktu z nim.

[kam]

:shock: To nieźle się ma sędzia, jak tego rodzaju czynności zleca sekretariatowi.

A niby dlaczego miałby to robić sędzia? Przecież to typowa czynność techniczna dla sekretariatu albo asystenta (jak ktoś go ma).

[censor]

Osobiście dla mnie jest to jedna z najmniej lubianych czynności (czasochłonna), ale taką mamy praktykę. Czyżby ewenement na skalę kraju? Co na to MS?

No tylko nie MS bo oni to mają (czy raczej mieć powinni) "najwięcej" do tego.
Nie sądzę, by był to ewenement na skalę kraju, gdyż wiem, że niektórzy sędziowie tak robią. Uważam to za niewłaściwe, chyba że chodzi o jakieś "typowe" i powtarzalne w realiach danego wydziału opiniowanie, biegłych z którymi się stale współpracuje itd.

[ Dodano: Sob Sty 14, 2012 8:52 pm ]

A niby dlaczego miałby to robić sędzia? Przecież to typowa czynność techniczna dla sekretariatu albo asystenta (jak ktoś go ma).

No to bardzo proszę: napisz tu, jak brzmi w takich sytuacjach Twoje zarządzenie wydawane sekretariatowi, w wyniku którego to zarządzenia sekretariat podejmuje czynności takie jak opisał Greebo.

[Greebo]

No cóż, co kraj to obyczaj. Dzwonimy praktycznie zawsze, choćby po to by, tak jak anpod napisała, by porównać terminy i by podali np. termin i miejsce badania. Moim zdaniem lepiej stracić parę minut by dowiedzieć się, że jeden nie zrobi w ciągu 3 miesięcy a drugi jest w stanie wydać ją w ciągu miesiąca. No chyba, że mówimy o prawie stałych biegłych danej specjalizacji którzy są prawie zawsze wybierani, albo jest jeden na liście (chociaż i tak dzwonię by się upewnić ). Miałem tak z okulistą - dwóch miejscowych miało terminy półroczne, a z sąsiedniego okręgu zrobił w ciągu miesiąca. Dzwonienie przydaje się w sprawach, w których powołanych będzie kilku biegłych, by sprawa nie trwała latami.

nie wpadłabym na to, by mój sekretariat szukał po różnych instytucjach, listach innych SO biegłych, w dodatku takiej niedookreślonej specjalności, jak u Ciebie

Specjalizacja jest dość jasna, mamy chyba osobną rubrykę na liście biegłych. W sumie szukanie biegłych wydawało mi się naturalnie przypisane do sekretariatu.

[kam]

Standardem jest dopuszczenie dowodu, a poszukiwanie biegłego następuje później (nie wszędzie całe kpc się przyjęło ).
Przy bardziej nietypowych polecenie poszukiwania może być ustne, ewentualnie - "proszę ustalić biegłych/instytucję, która sporządzi opinię na okoliczność..."

[andrzej74]

censorze, chyba torszeczkę przesadzasz, ale mój drogi, czasami naprawdę nie mam czasu by dzwonić po biegłych czy np. tłumaczach przysięgłych. Przykład z ostatniego piątku. Mam wokande, wpływa mi z poczty pismo z niemieckiego krk odnośnie informacji dotyczącejv mojego oskarzonego co do którego wydałem jakiś czas wcześniej wyrok zaoczny /inf. że przebywa prawdopodobnie w niemieckim zk uzyskałem tydzień po rozprawie/ - potrzebuję pilnie tłumacza przysięglego ktory szybko mi to przetłumaczy. idziemy dalej, rozprawa 35 oskarżonych, końcowka przewodu, godzinę przed ropzrawę wpływa mi inf. od syna jednego z oskarzonych, ze ten przebył udar mózgu i ksero zaświadczenia lekarskiego. Muszę to zaświadczenie szybko potwierdzić i znależc biegłego neurologa,- mam za miesiąc kolejny termin w tej sprawie, gdzie słucham biegłego i miałem zamiar wyrokować - by biegły neurolog udał sie do tego oskarzsonego i go przebadał co do zdolności do udziału w rozprawie. I co mam to wszytko robić sam...

[Adek]

Ja jedynie typuję biegłych a wszelkie ustalenia czyni moja osobista protokolantka; jak ktos zauważył to jest czynnosć , od której winienem być odciążony; osobiscie rozmawiam wtedy gdy chodzi o kwestie dotyczące szczegółów opinii i jesli w tej sprawie dzwoni biegły;

[anpod]

Ja tam co do biegłych z listy sądowej to w ogóle nie każe (czy sam dzwonię) się pytać czy zrobią opinię i na kiedy. Wydaje postanowienie i wskazuje biegły termin sporządzenia opinii bez wcześniejszego kontaktu z nim.

ja tak robię w odniesieniu do biegłych, z którymi współpracuję na bieżąco.

Kiedyś robiłam we wszystkich przypadkach biegłych z listy, ale kiedy akta potrafiły mi wrócic z 4-5 razy- bo nie podjął, albo nie podejmie się- wolę się wcześniej upewnić