propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

[inger]

zgadzam się z Graffim, może być przekaz, że takiego Fritzla to się dało w tydzień osądzić, to dlaczego tu nie można było tylko zbadać i wydać zwykłego postanowienia.

[romanoza]

RMF24: Trynkiewicz znów zabije? "Prawdopodobieństwo jest stuprocentowe"

Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/polska/news-rmf ... gn=firefox ... gn=firefox

[Oklahoma]

Między złem a złem: Trynkiewicz wychodzi na wolność. Co powinno zrobić państwo?
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/7 ... nstwo.html

[censor]

Co powinno zrobić państwo?

Przyznać się do błędu i opublikować w Internecie imienną listę tych, którzy głosowali 25 (czy ileś tam) lat temu za ustawą amnestyjną. Aha, no i wszystkich doradców, ekspertów, konsultantów itd., którzy się do uchwalenia ustawy przyczynili.

[witoldw1]

Dokładnie.

[Włóczykij]

Co powinno zrobić państwo?

Przyznać się do błędu i opublikować w Internecie imienną listę tych, którzy głosowali 25 (czy ileś tam) lat temu za ustawą amnestyjną. Aha, no i wszystkich doradców, ekspertów, konsultantów itd., którzy się do uchwalenia ustawy przyczynili.

to co pisze censor to w ogóle powinno wejść w standard, bo niestety ta wina anonimowa mnie wkurza i jest sprzeczna wg mnie z ideą państwa prawa

my mamy obowiązek sygnować nasze wyroki, a tu wciąż nie wiadomo, kto, co i dlaczego, a wszyscy muszą się zastosować
zatem niech inni biorą odpowiedzialność (przynajmniej moralną) za swoje pomysły

[amelius]

Co powinno zrobić państwo?

Przyznać się do błędu i opublikować w Internecie imienną listę tych, którzy głosowali 25 (czy ileś tam) lat temu za ustawą amnestyjną. Aha, no i wszystkich doradców, ekspertów, konsultantów itd., którzy się do uchwalenia ustawy przyczynili.

Efekt mógłby być może równie piorunujący co lista Wildsteina. Ale zgadzam się - tak powinno się postąpić.

[inger]

tak się zastanawiam czy na gruncie tej ustawy (o postępowaniu wobec osób stwarzających zagrożenie życia...) możliwe jest zastosowanie nadzoru prewencyjnego czy umieszczenia w ośrodku w trybie postępowania zabezpieczającego. skoro nikt o tym nie mówił, to znaczy, że nie . ale w sumie dlaczego nie (oczywiście po opinii biegłych i rozprawie)? bo ustawa bardzo szczególna i takiego trybu nie przewiduje, możliwe do zastosowania środki i zasadniczo postępowanie są uregulowane w ustawie, i tylko w pozostałym zakresie nieprocesowe, bez egzekucyjnego (730, 755)?

[meluzyna]

http://www.tvn24.pl/kontrowersyjna-usta ... 006,s.html ... 006,s.html

Dzisiaj ustawa wchodzi w życie, to pewnie już zaraz będzie wniosek w sądzie ....

[inger]

errata: ostatnia linia: miało być oczywiście "zabezpieczającego"

[Morg]

RMF24: Trynkiewicz znów zabije? "Prawdopodobieństwo jest stuprocentowe"

Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/polska/news-rmf ... gn=firefox

To psychologia zajmuje się teraz przewidywaniem przyszłości?

http://wyborcza.pl/1,75248,15314914,W_s ... wicza.html
Do Sądu Okręgowego w Rzeszowie trafił już wniosek dyrektora rzeszowskiego zakładu karnego o skierowanie Mariusza Trynkiewicza, zabójcy czterech nastolatków, do ośrodka zamkniętego.

- Teraz w ciągu siedmiu dni wydamy postanowienie o powołaniu biegłych z zakresu psychiatrii, psychologii i seksuologii. Nie potrafię powiedzieć jeszcze, czy takie postanowienie będzie dzisiaj, jutro, czy pojutrze. Decyzja zapadanie na posiedzeniu niejawnym. Możemy zakreślić termin, kiedy taka opinia ma być dostarczona. Nie ma jakiegoś sztywnego terminu. Biegli albo przedstawią opinię z konkretnymi wnioskami, albo mogą się zwrócić do sądu o orzeczenie obserwacji sądowo-psychiatrycznej, która może trwać maksymalnie cztery tygodnie. Czas trwania obserwacji również my określamy. Wszelkie czynności w tej sprawie mają być przeprowadzone niezwłocznie - powiedziała nam sędzia Marzena Ossolińska-Plęs.

A może sąd jednak postanowi raczej o skierowaniu pytania prawnego do Trybunału Konstytucyjnego zamiast ryzykować bezprawne pozbawienie człowieka wolności?…

[kazanna]

Wniosek ws. Trynkiewicza w sądzie. "Sprawa priorytetowa, decyzja niezwłocznie"

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 90045.html

mnie fascynuje to zdanie : "Od orzeczenia sądu okręgowego przysługuje odwołanie do sądu apelacyjnego. Złożenie odwołania nie musi jednak skutkować opóźnieniem w umieszczeniu osoby niebezpiecznej w ośrodku". bardzo tajemnicze... czyżby inger miała rację z tym trybem zabezpieczającym ?

[inger]

czyżby analogicznie z ustawą o ochronie zdrowia psychicznego? też ma szczególne postępowanie, ale jednak sądy opiekuńcze nie mają jakichś wiekszych oporów, by na wniosek OPS umieścić kogoś w DPS już postanowieniem zabezpieczającym. oczywiście jest pewna różnica - DPS - to osoby niezdolne do samodzielnego zaspokajania podstawowych potrzeb, ta ustawa - osoby zagrażające społeczeństwu.

[Morg]

Ale tu ma orzekać sąd okręgowy, w ustawie ani razu nie pojawia się sformułowanie "sąd opiekuńczy". Gdyby miał orzekać sąd opiekuńczy, no to wtedy 578. par. 1. k.p.c. i sprawa jasna.

[inger]

no tak, i właśnie dlatego intryguje mnie dopuszczalność wydania postanowienia zabezpieczającego (w sprawach z DPS wydaje się takie postanowienie wtedy, gdy nie można jeszcze wydać końcowego bo nie ma np. opinii biegłych)

[romanoza]

A może orzekają w oparciu o kpk, wtedy jest art. 462 kpk.

[kazanna]

nie , w ustawie jest wyraźne stwierdzenie że zastosowanie ma kpc, tryb nieprocesowy...

[amelius]

RMF24: Trynkiewicz znów zabije? "Prawdopodobieństwo jest stuprocentowe"

Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/polska/news-rmf ... gn=firefox ... gn=firefox

On sam to budował - rodzaj kontaktów, rodzaj produkcji artystycznej, rodzaj marzeń, które podsycał w swojej głowie, pragnień...

Rodzaj produkcji artystycznej???

[falkenstein]

najwidoczniej nie rozumiesz współczesnej sztuki... ja zresztą też nie

[amelius]

Niesiołowski o Trynkiewiczu: Przepraszam, nie pomyślałem. Sądziliśmy, że oni nigdy nie wyjdą

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... oxWiad2img ... oxWiad2img

Tego tłumaczenia to ja już w ogóle nie rozumiem. Skazany na 25 lat nigdy nie wyjdzie? Właśnie po upływie 25 lat wyjdzie. Kogo takim stwierdzeniami pan poseł Niesiołowski chce przekonać? Ale przynajmniej powiedział słowa "przepraszam". No i prawdę, że odsunęli problem w czasie.

[witoldw1]

Niesiołowski po swoich doświadczeniach z więzieniami PRL myślał chyba ,że nikt w nich nie przeżyje 25 lat. Nie wziął pod uwagę ,że więzienia trochę się zmienią i tego ,że ostatnie 6 lat skazani spędzili w więzieniach mlekiem i miodem płynącej Zielonej Wyspy

[meluzyna]

jest taki art. w GW http://wyborcza.pl/1,87648,15306608,Czt ... _kara.html ... _kara.html

i tam jest tak napisane:

"Sąd orzeka w stosunku do oskarżonego Mariusza Trynkiewicza karę łączną w postaci kary śmierci i pozbawienia praw publicznych na zawsze".

7 grudnia tego samego roku Sejm uchwala amnestię i kara śmierci zamienia się automatycznie na 25 lat więzienia. Odsiadywanie wyroku ma się skończyć 11 lutego 2014 roku.

nie znam sie na tym to się pytam : a co z pozbawieniem praw publicznych na zawsze?

[Morg]

Przepisy wprowadzające Kodeks karny:

Art. 12. § 2. W razie wątpliwości, czy ma być stosowane prawo dotychczasowe, czy Kodeks karny, stosuje się Kodeks karny.

Art. 13. Przy stosowaniu utrzymanych w mocy przepisów karnych:
3) zamiast kar dodatkowych stosuje się odpowiednie środki karne.

Wykonywana więc będzie, moim zdaniem, nie kara dodatkowa "pozbawienia praw publicznych na zawsze", a środek karny jakim jest "pozbawienie praw publicznych". Górna granica czasowa tego środka to 10 lat, przy czym choć obowiązuje on od dnia uprawomocnienia orzeczenia, to okres trwania nie biegnie przez czas odbywania kary pozbawienia wolności, choćby w innej sprawie. Powinien więc być chyba pozbawiony praw publicznych jeszcze przez 10 lat od momentu wyjścia na wolność. "Chyba", bo problem widzę taki, że nie było zdaje się żadnego orzeczenia (nie widzę podstawy do wydania takowego) zamieniającego tę karę dodatkową na środek karny w odpowiednim wymiarze.

[amelius]

Lex Trynkiewicz groźniejsza od samego Trynkiewicza

http://prawo.rp.pl/artykul/757643,10810 ... wicza.html

[kazanna]

No, nareszcie do niektórych to dociera...