propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Tutaj możemy dyskutować bardzo szeroko na wszelkie tematy związane z opiniami biegłych sądowych

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Kret » piątek, 18 października 2013, 13:51

Nie wiem, skąd pogląd, że przepisy niemieckie "przeszły przez Trybunał w Strasburgu". Przecież ETPC stwierdził właśnie sprzecznośc rozwiązań niemieckich z Konwencją, bowiem osoby były przetrzymywane w warunkach bardzo zbliżonych do normalnego pozbawienia wolności (o ile mnie pamięc nie zawodzi, najwyraźniej było to powiedziane w sprawoie M v Niemcy). Polski projekt ma m. in. uniknąc właśnie tej pułapki.
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 991
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Kret » środa, 23 października 2013, 09:50

Minister Biernacki zapowiedział, że poda się do dymisji, jesli projekt nie zostanie przyjęty.

http://www.tvn24.pl/biernacki-poda-sie- ... 362,s.html ... 362,s.html
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 991
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez violan » środa, 23 października 2013, 09:56

Kret napisał(a):Minister Biernacki zapowiedział, że poda się do dymisji, jesli projekt nie zostanie przyjęty.

http://www.tvn24.pl/biernacki-poda-sie- ... 362,s.html ... 362,s.html


Kolejny minister, który bierze "polityczną odpowiedzialność". Puste słowa..... :? :?
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6772
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez CR » środa, 23 października 2013, 12:44

W jego opinii, mocną stroną projektu jest to, iż mowa w nim o terapii, a nie powtórnym skazaniu.

Tyle, że ten sam minister brał udział w posiedzeniu komisji nadzwyczajnej, na którym eksperci stwierdzali, że proponowana forma terapii to fikcja.
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez kzawislak » środa, 23 października 2013, 14:55

violan napisał(a):
Kret napisał(a):Minister Biernacki zapowiedział, że poda się do dymisji, jesli projekt nie zostanie przyjęty.

http://www.tvn24.pl/biernacki-poda-sie- ... 362,s.html ... 362,s.html ... 362,s.html


Kolejny minister, który bierze "polityczną odpowiedzialność". Puste słowa..... :? :?

e tam, szuka okazji, aby pozbyć się aktualnie chyba dość trudnego resortu ;)
kzawislak
 

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » środa, 23 października 2013, 22:16

no i jest... Sejm uchwalił ustawę o leczeniu niebezpiecznych przestępców
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sejm-uch ... pcow/6m9jd
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Rafał R » czwartek, 24 października 2013, 07:01

meluzyna napisał(a):no i jest... Sejm uchwalił ustawę o leczeniu niebezpiecznych przestępców
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sejm-uch ... pcow/6m9jd


Mają dobre wzorce. Za czasów miłościwie poprzednio panującej komuny był taki twór dla recydywistów, czy ogólnie niebezpiecznych przestępców, jak OPS, czyli ośrodek przystosowania społecznego, do którego kierowano delikwenta po odbyciu kary aby dalej się resocjalizował.
Rafał
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1013
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » niedziela, 27 października 2013, 15:09

politycy uchwalili a dziennikarze dopiero teraz nagłaśniają, tłumaczą i przestrzegają.....

http://wyborcza.pl/magazyn/1,134726,148 ... e_sam.html
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez CR » wtorek, 29 października 2013, 10:27

Faktycznie, dopiero po przegłosowaniu projektu dziennikarze obudzili się:
http://prawo.rp.pl/artykul/757695,10605 ... epcow.html
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Kret » wtorek, 29 października 2013, 11:26

Andrzej Nogal to nie dziennikarz. ;)

o nie żart - przeszło 400 posłów opowiedziało się za pozbawianiem wolności osób, które nie popełniły przestępstwa, dlatego, że istnieje możliwość, że w przyszłości popełnią przestępstwo.


Eeee.... nie?

EDIT: Nie powinienem podejmować polemiki, ale trudno. Przecież to nie ci przebrzydli urzędnicy, ani jeszcze gorsi politycy, będa decydować o umieszczeniu w osrodku leczenia, tylko sądy!
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 991
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez witoldw1 » wtorek, 29 października 2013, 12:19

Czyli w demokratycznym i praworządnym kraju parlament może uchwalić deportację Żydów ,sterylizację kalek i eutanazję starców o ile orzekać o tym będą sądy ? Wtedy będzie OK?
witoldw1
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1483
Dołączył(a): czwartek, 27 marca 2008, 19:04
Lokalizacja: Legnica

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez inger » wtorek, 29 października 2013, 12:29

bardzo ok, bo nie wydziały karne, tylko sądy opiekuńcze.

a cała sytuacja nasuwa skojarzenia z "Raportem mniejszości".
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez CR » wtorek, 29 października 2013, 14:19

witoldw1 napisał(a):Czyli w demokratycznym i praworządnym kraju parlament może uchwalić deportację Żydów ,sterylizację kalek i eutanazję starców o ile orzekać o tym będą sądy ? Wtedy będzie OK?

OK będzie dopiero wtedy, gdy będą to robiły na podstawie opinii biegłych <nerwus>
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » czwartek, 14 listopada 2013, 08:19

Już nie ośrodki terapeutyczne ale ośrodki zapobiegania zachowaniom dyssocjalnm......

http://wyborcza.pl/1,75478,14946931,Ska ... Zoll_.html
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » czwartek, 14 listopada 2013, 10:03

Eee, to już było. Nazywali to obozami koncentracyjnymi
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez witoldw1 » czwartek, 14 listopada 2013, 10:34

Mnie w całej tej sprawie najbardziej " podoba " się to, że ciągle słyszymy i czytamy ,że w 1989r " coś się stało ,wprowadzono moratorium ,zamieniono dożywocia na 25 lat " itd. itp. Otóż " się nie stało "- ktoś podjął takie polityczne decyzje. I to nie w rozumieniu organu państwa ,ale personalnie ,bo ktoś w tych organach zasiadał ,ktoś mu doradzał ,ktoś opracowywał projekty . Żaden z moich oskarżonych " się nie skazał " ,ani " się nie uniewinnił"-zrobiłem to ja ,z innymi osobami dającymi się ustalić z imienia i nazwiska.
A dziś mam nieodparte wrażenie ,że jednymi z najgorliwszych obrońców koncepcji " leczenia" ,są ci ,którzy w mniejszym lub większym stopniu ,pośrednio lub bezpośrednio odpowiadają za to ,że problem w ogóle powstał . Tylko jakoś nigdy nie usłyszałem od nikogo z nich ,że może niesieni falą optymizmu i wiary w człowieka po upadku komunizmu poszli za daleko i nie do końca przemyśleli co robią. Przecież można powiedzieć ,że " się stało" ,a my to teraz naprawimy.
Socjalizmy to podobno był ustrój ,który w heroicznym wysiłku rozwiązywał problemy nieznane innym ustrojom. Czasem ( a nawet dość często ) wydaje mi się ,że nadal w nim tkwimy.
witoldw1
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1483
Dołączył(a): czwartek, 27 marca 2008, 19:04
Lokalizacja: Legnica

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » czwartek, 14 listopada 2013, 17:22

Zgadzam sie z Tobą :D
A To ciekawy fragment tego wywiadu.... Jeszcze raz powtarzam: mamy do czynienia z osobami rzeczywiście niebezpiecznymi. To działanie w stanie wyższej konieczności. Natomiast na przyszłość ta sprawa będzie uregulowana poprawnie. W dużej nowelizacji kodeksu karnego, którą właśnie Komisja Kodyfikacyjna przekazała ministrowi sprawiedliwości, o możliwości umieszczenia w ośrodku izolacyjnym po odbyciu karty będzie decydował sąd karny, przy wyroku skazującym. Przed końcem kary taka konieczność będzie weryfikowana.

I dalej:Kolejny raz powtarzam: działamy w stanie wyższej konieczności. Dojdźmy do uchwalenia ustawy - zobaczymy, jak zadziała.......
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez marciano » czwartek, 14 listopada 2013, 22:31

meluzyna napisał(a):Zgadzam sie z Tobą :D
A To ciekawy fragment tego wywiadu.... Jeszcze raz powtarzam: mamy do czynienia z osobami rzeczywiście niebezpiecznymi. To działanie w stanie wyższej konieczności. Natomiast na przyszłość ta sprawa będzie uregulowana poprawnie. W dużej nowelizacji kodeksu karnego, którą właśnie Komisja Kodyfikacyjna przekazała ministrowi sprawiedliwości, o możliwości umieszczenia w ośrodku izolacyjnym po odbyciu karty będzie decydował sąd karny, przy wyroku skazującym. Przed końcem kary taka konieczność będzie weryfikowana.

I dalej:Kolejny raz powtarzam: działamy w stanie wyższej konieczności. Dojdźmy do uchwalenia ustawy - zobaczymy, jak zadziała.......


Toż to jakaś paranoja. Jak ktoś jest na tyle niebezpieczny że nie powinien przebywać na wolności, oceniając to oczywiście przez pryzmat jego czynu, to powinien mieć orzeczoną karę taką, żeby był izolowany od społeczeństwa. Po co tworzyć takie dziwolągi. Ja chyba z innej epoki jestem.
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 809
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Sebetwane » piątek, 15 listopada 2013, 02:48

"Obawa przed utratą tego, co człowiek uważa za najdroższe, wstrzyma niejednego od dogadzania na drodze przestępstwa swym pożądaniom lub namiętnościom. A skoro go nie wstrzymała i dopuścił się jednego z tych najcięższych przewinień naruszających porządek społeczny, przede wszystkim zabójstwa, to sprawiedliwe jest, aby sam został pozbawiony życia, skoro nie ceni go u innych."
Sebetwane
 

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez marciano » piątek, 15 listopada 2013, 13:13

Sebetwane napisał(a):"Obawa przed utratą tego, co człowiek uważa za najdroższe, wstrzyma niejednego od dogadzania na drodze przestępstwa swym pożądaniom lub namiętnościom. A skoro go nie wstrzymała i dopuścił się jednego z tych najcięższych przewinień naruszających porządek społeczny, przede wszystkim zabójstwa, to sprawiedliwe jest, aby sam został pozbawiony życia, skoro nie ceni go u innych."


Jakie to mądre i proste jednocześnie. Zdradzisz z czego to cytat?
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 809
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez kropek » piątek, 15 listopada 2013, 15:07

"Kara śmierci a etyka katolicka" - o. Jacek Woroniecki OP
http://koszalin7.pl/st/wiara/wiara_201.html
kropek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 376
Dołączył(a): sobota, 17 stycznia 2009, 22:20

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez adela » piątek, 15 listopada 2013, 15:50

:shock: :shock: :shock:
Avatar użytkownika
adela
Moderator
Moderator
 
Posty: 6126
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): poniedziałek, 25 lutego 2008, 19:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez marciano » piątek, 15 listopada 2013, 15:52

kropek napisał(a):"Kara śmierci a etyka katolicka" - o. Jacek Woroniecki OP
http://koszalin7.pl/st/wiara/wiara_201.html


Dzięki
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 809
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez marciano » piątek, 15 listopada 2013, 15:53

adela napisał(a)::shock: :shock: :shock:


To reakcja na ten cytat czy na mój zachwyt nad nim?
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 809
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Morg » piątek, 15 listopada 2013, 16:00

Jeszcze w 1998 r. Katechizm Kościoła Katolickiego stwierdzał że:

Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi. Z analogicznych racji sprawujący władzę mają prawo użycia broni w celu odparcia napastników zagrażających państwu, za które ponoszą odpowiedzialność.

Potem dopiero to przeredagowano.
„The courts must declare the sense of the law; and if they should be disposed to exercise WILL instead of JUDGMENT, the consequence would equally be the substitution of their pleasure to that of the legislative body.”
Avatar użytkownika
Morg
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3086
Dołączył(a): wtorek, 9 sierpnia 2011, 01:09
Lokalizacja: Sz-n/Kraków/Stolica

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biegli sądowi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość