propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Tutaj możemy dyskutować bardzo szeroko na wszelkie tematy związane z opiniami biegłych sądowych

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez inger » piątek, 15 lutego 2013, 11:56

załóżmy, że to przejdzie, załóżmy, że sprawcy będą izolowani, i zadajmy pytanie co będzie po kilku latach - czy TK uzna to za konstytucyjne czy też za niekonstytucyjne i sprawcy dostaną ładne odszkodowania?
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Volver » piątek, 15 lutego 2013, 12:38

inger napisał(a):załóżmy, że to przejdzie, załóżmy, że sprawcy będą izolowani, i zadajmy pytanie co będzie po kilku latach - czy TK uzna to za konstytucyjne czy też za niekonstytucyjne i sprawcy dostaną ładne odszkodowania?


trudno.
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 14009
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » wtorek, 19 lutego 2013, 06:02

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/rzad ... rzestepcow

Niestety jeszcze w lutym rząd rozpatrzy ten nieszczęsny projekt....
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Morg » wtorek, 19 lutego 2013, 08:54

Wygląda to tak jakby szykowała się nam powtórka z dopalaczy... :/:
„The courts must declare the sense of the law; and if they should be disposed to exercise WILL instead of JUDGMENT, the consequence would equally be the substitution of their pleasure to that of the legislative body.”
Avatar użytkownika
Morg
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3086
Dołączył(a): wtorek, 9 sierpnia 2011, 01:09
Lokalizacja: Sz-n/Kraków/Stolica

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez CR » piątek, 1 marca 2013, 13:15

Opinia z 22 lutego 2013 r. o projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (wersja z 14 stycznia 2013 r.):
http://radalegislacyjna.gov.pl/dokumenty/opinia-z-22-lutego-2013-r-o-projekcie-ustawy-o-zmianie-ustawy-kodeks-karny-oraz-niektorych
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez tropical » sobota, 2 marca 2013, 09:04

Jeśli chodzi o Niemcy - sprawa w ciągu ostatnich lat była głośna i ostatecznie przepisy podobne zostały uznane przez niemiecki trybunał konstytucyjny za niekonstytucyjne, m. in. ze względu właśnie na lex retro non agit. Tekst angielski informacji prasowej jest tutaj
tropical
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 195
Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 14:01

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez kropek » sobota, 2 marca 2013, 15:25

tropical napisał(a):Jeśli chodzi o Niemcy - sprawa w ciągu ostatnich lat była głośna i ostatecznie przepisy podobne zostały uznane przez niemiecki trybunał konstytucyjny za niekonstytucyjne, m. in. ze względu właśnie na lex retro non agit. Tekst angielski informacji prasowej jest tutaj

Tym niemniej, BVG w swoich wytycznych dla ustawodawcy (punkt 1. zaczynający się od "In the so-called old cases,") dopuszcza zastosowanie środka ponad granice obowiązujące w chwili orzekania, jeżeli stwierdza się poważne niebezpieczeństwo popełnienia poważnego przestęstwa...
kropek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 376
Dołączył(a): sobota, 17 stycznia 2009, 22:20

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez tropical » sobota, 2 marca 2013, 18:35

kropek napisał(a):Tym niemniej, BVG w swoich wytycznych dla ustawodawcy (punkt 1. zaczynający się od "In the so-called old cases,") dopuszcza zastosowanie środka ponad granice obowiązujące w chwili orzekania, jeżeli stwierdza się poważne niebezpieczeństwo popełnienia poważnego przestęstwa...


To są tylko ustalenia przejściowe, do czasu pełnego uchylenia niekonstytucyjnych przepisów (31 May 2013).
tropical
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 195
Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 14:01

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » środa, 17 kwietnia 2013, 23:56

http://nawokandzie.ms.gov.pl/numer-16/w ... adzor.html
niebezpieczni sprawcy: izolacja, leczenie, nadzór.

Wniesione projekty ustaw,

http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/agent. ... =D&Typ=UST Nr 60....
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez tropical » czwartek, 18 kwietnia 2013, 09:54

MS oczywiście wprowadza dodatkową izolację pod pozorem "leczenia". Na co przytomnie Paweł Moczydłowski w Panoramie stwierdził, że kiedyś jacyś biegli uznali, że ci sprawcy nie są chorzy psychicznie, skoro zostali skazani.
tropical
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 195
Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 14:01

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez marciano » czwartek, 18 kwietnia 2013, 10:21

tropical napisał(a):MS oczywiście wprowadza dodatkową izolację pod pozorem "leczenia". Na co przytomnie Paweł Moczydłowski w Panoramie stwierdził, że kiedyś jacyś biegli uznali, że ci sprawcy nie są chorzy psychicznie, skoro zostali skazani.


To akurat p. Moczydłowski bzdurę powiedział, bo choroba psychiczna nie wyklucza skazania, najwyżej nie mieli zniesionej poczytalności w chwili czynu. Co oczywiście nie zmienia faktu, że sam ten pomysł jest kontrowersyjny delikatnie mówić i zapewne upadnie.
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 811
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » czwartek, 18 kwietnia 2013, 10:27

atam upadnie. Po prostu Trybunał Konstytucyjny orzeknie, że należy na nowo zdefiniować zasadę nullum crimen sine lege, i że prawo jednego człowieka do wolności musi ustąpić przed prawem ogółu do bezpieczeństwa
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez romanoza » czwartek, 18 kwietnia 2013, 10:35

falkenstein napisał(a):atam upadnie. Po prostu Trybunał Konstytucyjny orzeknie, że należy na nowo zdefiniować zasadę nullum crimen sine lege, i że prawo jednego człowieka do wolności musi ustąpić przed prawem ogółu do bezpieczeństwa
A oprócz tego najważniejszy jest budżet :twisted:
δоκει δε μоι και Кαρχεδονα μη ειναι
Avatar użytkownika
romanoza
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12493
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 10:48
Lokalizacja: lubelskie

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Geralt » czwartek, 18 kwietnia 2013, 10:59

romanoza napisał(a):
falkenstein napisał(a):atam upadnie. Po prostu Trybunał Konstytucyjny orzeknie, że należy na nowo zdefiniować zasadę nullum crimen sine lege, i że prawo jednego człowieka do wolności musi ustąpić przed prawem ogółu do bezpieczeństwa
A oprócz tego najważniejszy jest budżet :twisted:


Ale w tym przypadku budźet straci, bo dalsza izolacja zwana leczeniem kosztuje. I co zrobi TK ?? <mysli>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8818
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez romanoza » czwartek, 18 kwietnia 2013, 11:07

Geralt napisał(a):
romanoza napisał(a):
falkenstein napisał(a):atam upadnie. Po prostu Trybunał Konstytucyjny orzeknie, że należy na nowo zdefiniować zasadę nullum crimen sine lege, i że prawo jednego człowieka do wolności musi ustąpić przed prawem ogółu do bezpieczeństwa
A oprócz tego najważniejszy jest budżet :twisted:


Ale w tym przypadku budźet straci, bo dalsza izolacja zwana leczeniem kosztuje. I co zrobi TK ?? <mysli>
wyda orzeczenie z prawie połową v.s.
δоκει δε μоι και Кαρχεδονα μη ειναι
Avatar użytkownika
romanoza
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12493
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 10:48
Lokalizacja: lubelskie

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez inger » piątek, 19 kwietnia 2013, 01:08

a zajmować się tymi sprawami mają sądy opiekuńcze (to taki listek figowy zapewne)
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez amelius » piątek, 19 kwietnia 2013, 09:57

Dzisiaj w "Salonie politycznym Trójki" twierdził, że projekt zmiany KK jest oczywiście absolutnie zgodny z Konstytucją, ma on jak zawsze opinie ekspertów i tym razem tych ekspertów wymienił, a mianowicie podzielają jego poglądy prof. Andrzej Zoll oraz w zakresie wiedzy seksuologicznej prof. Zbigniew Lew - Starowicz. Gowin twierdził również, że podobny projekt przyjęto w Niemczech i tam ichniejszy TK uznał, że jest zgodny z niemiecką Konstytucją jak również podobnie uznał ETPCZ.
amelius
 

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Gotka » piątek, 19 kwietnia 2013, 10:00

amelius napisał(a):Dzisiaj w "Salonie politycznym Trójki" twierdził, że projekt zmiany KK jest oczywiście absolutnie zgodny z Konstytucją, ma on jak zawsze opinie ekspertów i tym razem tych ekspertów wymienił, a mianowicie podzielają jego poglądy prof. Andrzej Zoll oraz w zakresie wiedzy seksuologicznej prof. Zbigniew Lew - Starowicz. Gowin twierdził również, że podobny projekt przyjęto w Niemczech i tam ichniejszy TK uznał, że jest zgodny z niemiecką Konstytucją jak również podobnie uznał ETPCZ.



tak i jeszcze powiedział, że profesor Monika Płatek jest czołową feministką, co miało być argumentem dyskredytującym jej zarzuty do projektu. Stwierdził, że gdy niektóre osoby krytykują jego zamierzenia, to on się jeszcze bardziej utwierdza w przekonaniu o ich słuszności.
Komentarza nie wymaga.
Bądź wierny Idź
Avatar użytkownika
Gotka
VIP
VIP
 
Posty: 3535
Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 21:16
Lokalizacja: Wroclove

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez meluzyna » poniedziałek, 22 kwietnia 2013, 10:26

Eksperci krytykują specustawe Min. Gowina.
http://www.tvn24.pl
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Joasia » niedziela, 28 kwietnia 2013, 18:53

Chciałam powiedzieć - w końcu to Forum, więc musi być ktoś, kto się nie zgadza, bo inaczej co to za forum dyskusji, prawda? - że popieram pomysł Gowina. Nie jest to, wbrew temu, co się pisze, leczenie, tylko izolacja psychopatów. Psychopatia nie jest choroba psychiczną, tylko nieprawidłową osobowością.
Państwo zawaliło sprawę, zamieniając karę śmierci na 25 lat, a dopiero potem wprowadzając dożywocie. To niech teraz Państwo zadba o bezpieczebnstwo społeczeństwa - nawet kosztem płacenia odszkodowań po ETPCz - choć rzeczywiście, jak sobie poczytałam, w wersji niemieciej ani niemiecki TK, ani ETPCz się nie czepiają.
Co do mnie, wolę płacić za naruszenie w stosunku do tych skazanych na karę śmierci odszkdoowań, niż czekać aż zabiją kolejne dziecko, żeby dopiero wtedy zghodnie z przepisami posłać ich do więzienia na dożywocie. Cena życia kolejnych dzieci nie jest tego warta. A oni zbiją - zdaniem fachowców to jest pewne. Ci ludzie mówią, że zabiją, rysują to, czekają na to, i, co więcej, zdaniem psychiatrów i psychologów, którzy ich badają od lat, nie tylko nie będą mogli, ale nawet nie będą chcieli zapanować nad swoim popędem. Trzeba ich odizolować - dopóty, dopóki zdaniem tychże specjalistów nie będzie choćby szansy na to, że nie zamordują. M.zd. trzeba by to zrobić nawet kosztem naruszenia Konwencji - a cieszę się, że znaleziono sposób na to, by to zrobić bez jej naruszania.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7258
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez ropuch » niedziela, 28 kwietnia 2013, 19:58

To ja tylko powtórzę to co wielokrotnie powtarzałem : cel nie uświęca środków ... nigdy ...
ropuch
 

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez marciano » niedziela, 28 kwietnia 2013, 20:30

Właśnie o to chodzi, nie uświęca. Jeśli przyjmiemy że uświęca, jak uważa Joasia, stworzymy niebezpieczny precedens. Potem w imię "wyższych idei" będą łamane kolejne standardy.
Miejsce tych ludzi jest w więzieniu, ale popełnionych na przełomie 80/90 błędów nie da się naprawić nie łamiąc elementarnych norm.
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 811
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez CR » poniedziałek, 29 kwietnia 2013, 09:09

Joasia napisał(a):...Trzeba ich odizolować - dopóty, dopóki zdaniem tychże specjalistów nie będzie choćby szansy na to, że nie zamordują.

Jako "tenże specjalista" na dzień dzisiejszy nie widzę możliwości wzięcia odpowiedzialności za wynik procesu decyzyjnego zdrowego psychicznie przestępcy.
"Magna est vis conscientiae - wielka jest siła opinii"
Avatar użytkownika
CR
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 630
Dołączył(a): poniedziałek, 9 czerwca 2008, 11:23
Kim jestem ?: biegłym

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez falkenstein » poniedziałek, 29 kwietnia 2013, 09:13

To tak jak z funkcjonującym w "moich czasach" genialnym sposobem wykręcenia się od wojska - powiedzieć na komisji, że chce się iść do wojska, bo wtedy dadzą karabin i będzie można rozwalić paru takich, co mi się narazili. Żaden psychiatra nie odważy się napisać, że dany człowiek tego nie zrobi ;)
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: propozycja MS dot."leczenia"sprawców po odbyciu kary

Postprzez Joasia » poniedziałek, 29 kwietnia 2013, 10:53

popełnionych na przełomie 80/90 błędów nie da się naprawić nie łamiąc elementarnych norm.

Skoro ETPCZ i niemiecki TK przyjęli uznali za zgodne ze standardami praw człowieka rozwiązanie identyczne jak proponowane przez Gowina (no przecież sam go nie wymyślił - to jest kalka z Niemiec) - to widać można.
Nie naruszymy tych tak drogim nam standardów.

Tylko że m.zd. nawet GDYBY nie było można - to i tak trzeba. Jeżeli ceną za złamanie praw tych konkretnych skazanych (tzn. tych z KS zamienionym na 25 lat) miałoby życie choc jednego dziecka - to uważam, że Państwo ma obowiązek ich izolować i nie dopuścić do śmierci dziecka - nawet gdyby to naruszało standardy ochrony praw człowieka i nawet gdyby trzeba było za to płacić miliony w Strasbourgu.
Cel nie uświęca środków, powiadacie. Jasne. Nasz TK zmiótł ustawę o zestrzeliwaniu samolotów. Amerykanie zestrzelili. Są standardy - i są stany wyższej konieczności. Nie chciałabym być na miejscu tego faceta, który wydał rozkaz zestrzelenia - i nie chciałabym być na miejscu pasażerów tego samolotu. Najbardziej nie chciałabym być na miejscu rodziców tego dziecka, które zamorduje ten wampir po wyjściu z więzienia.
Sofokles nazywał to tragedią. Sytuacja, w której dochodzi do zderzenia dwóch słusznych norm - i którejkolwiek nie wybrać - będzie źle.
Nie chodzi o cel i środki. Chodzi o dwa cele. Z tych dwóch słusznych - wolę, by państwo wybrało ochronę życia i zdrowia obywateli.
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7258
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biegli sądowi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron