Piszą o biegłych

Tutaj możemy dyskutować bardzo szeroko na wszelkie tematy związane z opiniami biegłych sądowych

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o biegłych

Postprzez andrzej74 » piątek, 30 maja 2014, 07:49

plus wydruki z allegro, że rzecz można kupić za tyle i tyle /ale już nie sprawdzili za ile faktycznie poszła/
Ostatnio szczególnie nasza policyja ustalając wartość szkody posługuje się wydrukami z allegro, tyle tylko, że sąd tego nie łyka i zwrocik.
Inteligentny mężczyzna musi czasami pić, by móc wytrzymać w towarzystwie głupców.
Avatar użytkownika
andrzej74
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5204
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Piszą o biegłych

Postprzez falkenstein » piątek, 30 maja 2014, 07:51

Niestety przy dobrach luksusowych cena rozmija się z wartością dość znacznie
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » piątek, 30 maja 2014, 08:23

bebek4 napisał(a):

Odpowiedź chyba jest dość jasna :D Według tej koncepcji rozumiem, że można kupić taki zegarek bez marży w jakiś sposób. Od tej genialnej myśli tylko krok do ustalania wartości np. szkody popełnionej przestępstwem netto, bez vatu, marży itp. W sumie to się spotkałem już z takimi genialnymi koncepcjami obrońców, że szkody te należy wyceniać w/g cen zakupu a nie cen na jakie ich oszukano


Niestety takie koncepcje, niestety, nie są niczym nowym i nawet ostatnio zyskują aprobatę w sądach. Np. niektóry twierdzą, że wartości nieruchomości należy określać na podstawie cen transakcyjnych netto , czyli cen pomniejszonych o podatek VAT. A wzięło się to z tego, że minister chciał niższe odszkodowania za grunty pod drogi płacić.
Czyli jak Jan Kowalski kupi działkę za 123tys. zł - to po chwili się dowiaduje, że jej wartość jest 100 tys.
Oczywiście jak go wywłaszczą to dostanie 100 tys., podobnie jak nastąpi dział, czy podział w sądzie.

Jak usłyszałem o sprawie zegarka, to się zdziwiłem, że wszyscy podając jego wartość podawali cenę katalogową/sklepową. Wiadomo, że taki wyciorany zegarek jest już wart połowę tej ceny.
Moim zdaniem w oświadczeniach powinno się podawać cenę nabycia, a nie wartość rynkową. A w przypadku nabycia nieodpłatnego - wartość w dacie nabycia.

Jednak najbardziej porażające jest to:
Autor tej wyceny zeznał, że sporządził opinię jedynie na podstawie dokumentów, w tym zdjęć, i posiłkował się opinią pierwszego biegłego, którą otrzymał w załączeniu. Na rozprawie zegarmistrz powiedział, że nie podtrzymuje wcześniejszej oceny, a skłoniła go do tego rozmowa na sądowym korytarzu z kolegą biegłym, który mówił, że zegarek miał uszkodzenia i nie był serwisowany. Sąd dociekał, dlaczego biegły nie wystąpił o udostępnienie zegarka i poprzestał na dokumentacji; pytał też, czy posiłkowanie się kopią opinii innego biegłego było profesjonalne.

Pozostawiam bez komentarza..... <zalamka>
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Kret » piątek, 30 maja 2014, 09:53

Przynajmniej sąd dociekał. Zwykle opinia traktowana jest jako prawda objawiona... :roll:
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 991
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » piątek, 30 maja 2014, 10:07

Kret napisał(a):Przynajmniej sąd dociekał. Zwykle opinia traktowana jest jako prawda objawiona... :roll:


Nie przesadzaj, trochę opinii napisałem i jakoś nie widzę, żeby to było traktowane jako prawda objawiona.

A gdybym nie pojechał obejrzeć tego co wyceniam, to pewnie bym już kryminalistą był .....
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Kret » piątek, 30 maja 2014, 10:46

Cóż, mówię tylko z mojego doswiadczenia. Wiadomo, że punkt siedzenia na sali sądowej skrzywia optykę. ;)
Avatar użytkownika
Kret
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 991
Dołączył(a): poniedziałek, 17 czerwca 2013, 09:52
Lokalizacja: Kretowisko

Re: Piszą o biegłych

Postprzez andrzej74 » piątek, 30 maja 2014, 11:01

Często dosłuchuję biegłych bez wniosku stron, obrońcy, pełnomocników, potem już nie mogą podnosić, ze sąd nie przesłuchał biegłego a opinia jest niepełna, niejasna, nadto obrońcy już się "naumial"i, ze u mnie kodeksowy zwrot "niepełna, niejasna" nie wystarczy by dopuścić dowód z opinii innego biegłego czy tez uzupełniającej, muszą sie więc trochę natrudzić, ale to tylko do lipca przyszłego roku.
Inteligentny mężczyzna musi czasami pić, by móc wytrzymać w towarzystwie głupców.
Avatar użytkownika
andrzej74
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 5204
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Piszą o biegłych

Postprzez falkenstein » piątek, 30 maja 2014, 11:06

To inna sprawa. Niektórym pełnomocnikom wydaje się, że wystarczy że napiszą, że opinia im się nie podoba a sąd już od razu powoła innego biegłego.
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » piątek, 30 maja 2014, 11:13

Najchętniej zarzucają, że biegły jest niekompetenty - zwłaszcza wtedy jak nawet nie przeczytają przepisów ustawy (o rozporządzeniach już nawet nie wspomnę), które zagadnienie będące przedmiotem opinii szczegółowo regulują. ;p
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez falkenstein » piątek, 30 maja 2014, 11:24

przy wycenie dla potrzeb opłaty rocznej generalnie zasady wyceny są dla pełnomocników czarną magią. Jakoś nie może się przebić to, że fakt, że działka jest zabudowana nie ma znaczenia...
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » piątek, 30 maja 2014, 11:41

No, niestety nie trafiają....
Jak nie trafia cytowany przepis, to czasem już tłumaczę (na chłopski rozumu), że ta opłata to jest taki ekwiwalent za udostępnienie nieruchomości. Za to co udostępnił właściciel, czyli za sam grunt, bo budynki są własnością użytkownika wieczystego.
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » poniedziałek, 19 stycznia 2015, 10:24

Biegła sądowa do policjantów: Jesteście prostakami, zerem, nikim <szok> :oops:

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... ,id,t.html
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez totep » poniedziałek, 19 stycznia 2015, 11:49

To jakoś spokojnie w tym Wałbrzychu, że najstarsi policjanci nie pamiętali, że ktoś im naubliżał. Ze wstydem przyznaję, iż u nas na Wschodzie to jakoś dosyć często się zdarza.
Avatar użytkownika
totep
Moderator
Moderator
 
Posty: 4763
Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2008, 00:54

Re: Piszą o biegłych

Postprzez babcia2696 » poniedziałek, 19 stycznia 2015, 13:58

Z takimi "biegłymi", to daleko nie zajedziemy ... :idea: :evil:






Pozdrawiam.
"Czy jeśli kilka psów wyrywa sobie jedną kość – można mówić o konsumpcji zbiorowej?” (Jacek Wejroch)
"Bene mori praestat quam turpiter vivere – lepiej dobrze umrzeć niż haniebnie żyć." (Tacyt)
"Czasami lepiej siedząc cicho wyglądać na idiotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"
Avatar użytkownika
babcia2696
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1269
Dołączył(a): czwartek, 1 marca 2012, 19:52

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Gotka » poniedziałek, 19 stycznia 2015, 14:00

babcia2696 napisał(a):Z takimi "biegłymi", to daleko nie zajedziemy ... :idea: :evil:






Pozdrawiam.

tym bardziej, że z artykułu wynika, że to pani psycholog
Bądź wierny Idź
Avatar użytkownika
Gotka
VIP
VIP
 
Posty: 3535
Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 21:16
Lokalizacja: Wroclove

Re: Piszą o biegłych

Postprzez suzana22 » poniedziałek, 19 stycznia 2015, 14:55

Gotka napisał(a):
babcia2696 napisał(a):Z takimi "biegłymi", to daleko nie zajedziemy ... :idea: :evil:






Pozdrawiam.

tym bardziej, że z artykułu wynika, że to pani psycholog


Zatrzymane wcześniej prawo jazdy, czyli najprawdopodobniej coś z uzależnienia jest na rzeczy :/:
suzana22
VIP
VIP
 
Posty: 9069
Dołączył(a): wtorek, 18 marca 2008, 21:25
Lokalizacja: Małopolska

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Sebetwane » czwartek, 29 stycznia 2015, 23:07

Czego ci psycholodzy nie potrafią :D, nawet Wałbrzych zadziwić :D
Sebetwane
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » środa, 25 marca 2015, 13:59

Prawnicy: opinie biegłych sądowych często niejasne i niepełne

http://prawo.rp.pl/artykul/792777,11886 ... pelne.html
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez promo » czwartek, 26 marca 2015, 21:51

Biegli sądowi poszkodowani przez nową procedurę. Więcej obowiązków za te same pieniądze
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/8 ... iadze.html
promo
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez meluzyna » czwartek, 26 marca 2015, 23:01

"Patrząc jednak na doświadczenie innych krajów, gdzie wprowadzono tego rodzaju rozwiązania, w pewnym momencie ustawodawca się z nich wycofał. ".....

i dalej... nowelizacja kpk nie łączy się jednak z innymi działaniami, które rozwiązać mogłyby istniejący problem biegłych sądowych. Jak wskazał prof. Piotr Girdwoyń, na jego istotę składa przede wszystkim się zbyt niskie wynagrodzenie, które otrzymywane jest nierzadko ze sporym opóźnieniem, co przekłada się następnie na jakość wystawianych przez specjalistów opinii. Zwrócono również uwagę na fakt, iż w dalszym ciągu nie doprowadzono do uchwalenia ustawy o biegłych sądowych. Co więcej, nie zadbano również o stworzenie koncepcji funkcjonowania biegłych w nowej rzeczywistości procesowej. Na biegłych zostanie nałożone więcej zadań, gdyż będą musieli ustosunkowywać się do większej liczby dokumentów i informacji. Dodatkowe obowiązki nie będą oznaczać jednak podwyżek pensji."

......
Avatar użytkownika
meluzyna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3305
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:09

Re: Piszą o biegłych

Postprzez kzawislak » piątek, 27 marca 2015, 09:53

meluzyna napisał(a):
Na biegłych zostanie nałożone więcej zadań, gdyż będą musieli ustosunkowywać się do większej liczby dokumentów i informacji. Dodatkowe obowiązki nie będą oznaczać jednak podwyżek pensji."

......


to taki ogólny trend w sądownictwie
z tym bez kosztowym dokładaniem obowiązków
takie .... alternatywne podejście do oszczędności
czy może raczej folwarczno-pańszczyźniane
kzawislak
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez TDK » wtorek, 16 czerwca 2015, 11:26

Biegły sądowy musi być bez skazy
Nie może być biegłym osoba uznana w procesie karnym za winną, nawet gdy sąd odstąpił od wymierzenia kary.
http://www4.rp.pl/artykul/1208580-Biegl ... skazy.html


Biegły odpowie za błędy
Autor fałszywej ekspertyzy odpowie za jej skutki, nawet jeśli to sąd zlecił mu jej przygotowanie i wskazał, w jakim zakresie powinien to zrobić.
http://www4.rp.pl/artykul/1205370-Biegl ... bledy.html

A w ustnym uzasadnieniu ciekawe stwierdzenie:

Biegły samodzielnie odpowiada za ekspertyzę i nie jest ściśle związany wskazaniami sądu co do zakresu – dodał sędzia.

<mysli> <stres> <mysli>
TDK
 

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » wtorek, 16 czerwca 2015, 17:49

Jak to nie jest?
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7282
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Johnson » wtorek, 16 czerwca 2015, 18:22

Widocznie nie oglądałeś państwa w państwie, w niedziel był ten pan który się cieszył z tego wyroku.
A poza tym ponawiam apel do Volvera "weź zrezygnuj".
Johnson
VIP
VIP
 
Posty: 11814
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 16:44
Lokalizacja: dziki kraj
Kim jestem ?: nieważne

Re: Piszą o biegłych

Postprzez Joasia » wtorek, 16 czerwca 2015, 18:48

No fakt, nie oglądam tego programu, odkąd kiedyś raz kanałując napotkałam w nim wiceministra sprawiedliwości Jerzego Musimy Mieć Nad Wami Kontrolę Kozdronia, gdy mówił: "No niestety sądy są niezawisłe".
Joasia
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7282
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 20:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biegli sądowi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron