Dyskusja o nowym usp - 19 paździenrika 2010r. godz. 11.00

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Postprzez ropuch » wtorek, 19 października 2010, 13:48

Jakbys tak jeszcze Dark napisał mniej więcej jakie dyrdymały w koło te same :roll:
ropuch
 

Postprzez ossa » wtorek, 19 października 2010, 13:48

Darkside napisał(a):Pan Minister w koło te same dyrdymały ...


No że, co? Że nie bo nie, a tak bo tak?

Ja też będę teraz tak uzasadniać wyroki - Sąd tak orzekł, bo tak i kropka
Avatar użytkownika
ossa
VIP
VIP
 
Posty: 4222
Dołączył(a): poniedziałek, 7 kwietnia 2008, 12:20
Lokalizacja: dokąd???!!!!!

Postprzez violan » wtorek, 19 października 2010, 13:49

Doprawdy, słuchający mogliby podać więcej informacji.... :cool:
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6696
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez Darkside » wtorek, 19 października 2010, 13:52

ropuch napisał(a):Jakbys tak jeszcze Dark napisał mniej więcej jakie dyrdymały w koło te same :roll:

No, że projekt jest genialny, wybiega w przyszłość, kompleksowy a my musimy myśleć globalnie a nie tylko o własnym interesie
Darkside
 

Postprzez Sandman » wtorek, 19 października 2010, 13:54

To ciężko zrelacjonować.....na czacie znalazło się jednk takie ogłoszenie:
moderator: zapis debaty będzie dostępny w Internecie

Trzeba będzie zapis znaleźć i rozkolportować.....

Cieszę się, że debata jest transmitowana....mnóstwo osób będzie mogła się przekonać o nieporadności ministerstwa..... o tym, że ta reforma i pracę nad nią to jeden wielki bałagan!
Avatar użytkownika
Sandman
Moderator
Moderator
 
Posty: 5890
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 21:29

Postprzez Darkside » wtorek, 19 października 2010, 14:00

my tu gadu - gadu a projekt usp za 2 tygodnie będzie w sejmie :/
Darkside
 

Postprzez amelius » wtorek, 19 października 2010, 14:03

Pytanie, czy Sejm go klepnie.
amelius
 

Postprzez Dreed » wtorek, 19 października 2010, 14:04

Oto cały zapis czatu. Mam nadzieję, że nie naruszyłem Waszych praw autorskich.

Wolters Kluwer: Zaczynamy za kilka minut
Wolters Kluwer: Przepraszamy za drobne opóźnienie
moderator: zapis debaty będzie dostępny w Internecie
moderator: Witam bardzo serdecznie uczestników debaty, pytania i komentarze będziemy chcieli uwzględnić w trakcie dzisiejszej debaty
Jan Kawosz: nikt nie kwestionował tego że sądownictwo wykonuje swoje obowiązki w interesie do obywatela...
Jan Kawosz: co do krytycznego postrzegania wymiaru sprawiedliwości przez obywateli - kolejne wypowiedzi kolejnych ministrów to powodują
Darkside: Panie Ministrze, sądownictwo to przecież nie hipermarkety, wprawdzie "służymy" obywatelon, ale jesteśmy odrębną władzą
Jan Kawosz: co do rozstrzygania spraw "kontradyktoryjnie: to sprawa kodeksowa a nie USP
Darkside: ... i o tym pozostałe władze zapominają
paweł szmidt: nie wyobrażam sobie dyskusji pomiędzy sądem karnym a szefem grupy przestępczej przy dochodzeniu do orzeczenia w sprawie karnej p
Jan Kawosz: pan wiceminister miał rozmawiać o USP a nie o kodeksach postępowania cywilnego/karnego - mydli oczy
Darkside: Panie Ministrze czy nie uważa Pan , że w pierwszej kolejności należy stworzyć należyte warunki pracy sędziom w szczególności
Roman Zazula: Odpowiedzialność za działanie sądów spoczywa przede wszystkim na MS poprzez zapewnienie odpowiednich warunków
Darkside: zapewnić należytą pomoc personelu administracyjnego, usprawnić procedury, zapewnić należytą jakość stanowionego prawa
Jan Kawosz: odpowiedzialnosc za funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości spoczywa na głównym (dez)organizatorze ich prac - na MS
jan longin wrubel: Czy po reformie sędzia dostanie nowe krzesło zamiast rozpadającego się najtanszego z hipermarketu ?
Darkside: a dopiero po zapewnieniu tych warunków rozliczać nas za ilość rozpoznanych spraw, do czego jak mi się wydaje są oceny okresowe
Rafał Puchalski: A kandydat na prezesa sądu apelacyjnego będzie wybierany jedynie przez sedziów apelacyjnych i rejon nie będzie miał na to wpływu
lansss: powinno się w końcu wprowadzić nagrywanie rozpraw,żeby wyeliminować te wszystkie gwiazdy aktorskie z sędziowania
Bartłomiej Przymusiński: Ilu sędziów zamiast orzekać będzie zajmować się ocenami ?
rafał leszczyński: Minister sprawiedliwosci "wyzbędzie" uprawnień kontrolnych i administracyjnych, ale to on zdecyduje o powołaniu Prezesów....
Roman Zazula: Ale skoro mówimy również o kodeksach, to dochodzi jakość - a raczej jej brak - stanowionego prawa. Szczególnie odnosi się to do
Rafał Puchalski: TK orzekł, że nadzór jest zgodny z Konstytucja, ale zastrzegł, że nie jest to jedyna forma nadzoru i nie jest najlepsza
Roman Zazula: kodeksu karnego
Rafał Puchalski: Pan Minsiter cytuje jedynie fragment orzeczenia, który jest wygodny MS
Rafał Puchalski: Nie ma przeszkód odnośnie przekazania madzoru I Prezesowi SN
grzegorz_kachel: Czy oceny okresowe będą dotyczyć także sędziów sądów administracyjnych, Panie Ministrze?
Darkside: Czy po wydzieleniu Prokuratury, nie można wydzielić więziennisctwa do MSWiA, oraz oddania sądów pod nadzór I Prezsa SN ?
Jan Kawosz: "metody dojścia" - projekt sparaliżuje procedurę wewnątrz KRS sprowadzając ten organ do roli komorki kadrowej - konstytucyjne?
Bartłomiej Przymusiński: Czy nie powinno się wprowadzić ograniczeń co do czasu delegowania sędziego do MS ?
Bartłomiej Przymusiński: Długoletnie delegacje do MS dezorganizują pracę sądu
Jan Kawosz: MS już się odgrażał wprowadzeniem dodatkowych regulacji do projektu senackiego u o KRS, które zamulą to postępowanie
Darkside: Panie Ministrze ilu adwokatów, radców notariuszy w ciągu tego roku się zgłósiło ?
Darkside: Z moich informacji wynika, że nie jest to liczba większa niż 20 osób ...
Rafał Puchalski: Dlaczego Pan Minister "ucieka" od spraw ustrojowych dotyczących sedziów rejonowych, a skupia się na najmniej istotnych sprawach
Papa Smerf: Panie Ministrze po co Komisja Konkursowa skoro ma miec tylko znaczenie pomocnicze po to by generować koszty?
Rafał Puchalski: komisja konkursowa nie interesuje sędziów w przeciwieństwie do ocen okresowych i samej organizacji nadzoru
Roman Zazula: Sędziowie są przeciążeni, dyrektor sądu odciąży tylko prezesa
grzegorz_kachel: Del;egacja sędziego do MS powoduje konieczność rozdziału spraw z jego referatu, etat pozostaje nieobsadzony, sprawy się starzeją
Judym: To może w ogóle nie powinno być prezesów sądów?
Darkside: A czy tańszym rozwiązaniem nie jest przygotowywanie takiego kandydata na prezesa do funkcji menadzerskich ?
Marek Jaskulski: dlaczego t y l k o wtym zakresie (menadżera)postanowiono wspomóc naszą pracę? a baza techniczna, a wykwalifikowani pracownicy
Roman Zazula: sędziowie są delegowani także do KSSiP...
Jan Kawosz: patrz załącznik do zalecenia R(86) 12 - czyli referendarze, asystenci, kognicja!
Bartłomiej Przymusiński: Czy art. 98 par. 2 usp nie powinien dotyczyć sędziów delegowanych do MS ?
Marek Jaskulski: nie ma nic , w dzis na Radzie Ministróww w projekcie usp.o indywidualnej ścieżce rozwoju
Jan Kawosz: MS ma już KSSiP, a teraz twierdzi, że ma projektować ścieżkę zawodową sędziemu...
Bartłomiej Przymusiński: Czy według słów Pana Ministra sądy są "administracją publiczną"?
Rafał Puchalski: Ich wprowadzenie to będzie jedynie źródło nacisku na sędziów i stanowić potencjalne zagrożenie
Roman Zazula: A jeżeli ktoś chciałby orzekać w SR i nie planuje "rozwoju zawodowego" zgodnie z planami MS ?
Jan Kawosz: nie powinno być delegacji do KSSiP łączonej z orzekaniem bo to jednostka podległa MS
Darkside: Panie Ministrze Sądy nie świadczą usług !! Sądy sprawują wymiar sprawidliwości w imieniu RP !!
Judym: chcemy brać udział w szkoleniach, ale nie ma wystarczającej ilości miejsc
rafał leszczyński: Czemu nie mają być oceni sędziowie sądów administracyjnych?
grzegorz_kachel: Coraz więcej sędziów w ramach rozwoju zawodowego wybiera radcostwo lub adwokaturę. Czy to P. Ministra martwi?
Darkside: Dlaczego oceny okresowe nie dotyczą SSA i SSN ?
Rafał Puchalski: Oceny okresowe zostały oprotestowane przez ponad 50% sędziów - dlaczego usilnie MS wbrew opinii chce je wprowadzać?
Marek Jaskulski: dlaczego znakomita ocena nie skutkuje automatem np.awansu , a zła skutkuje "sporem" i tłumaczeniem się?
Michał Olszewski: Jakie ustawowe gwarancje dla sędziego przewiduje projekt usp co do realizacji planu rozwoju ?
Judym: konsultacje ze środowiskiem sędziowskim to fikcja!
Rafał Puchalski: Parytety to bzdura, ponieważ projekt nie daje zgromadzeniom żadnych uprawnień - proszę mówic prawde Panie Ministrze
Jan Kawosz: nowela zakłada utratę reprezentatywności KRS... bo będzie się składać z osób wybranych przez organy z nadreprezentacją SSA
Bartłomiej Przymusiński: Dlaczego sędziów sądów okręgowych i apelacyjnych oceniać mają ich koledzy z tego samego sądu ?
Michał Olszewski: Jak realizować kadencyjność funkcji pw w małym sądzie ?
Darkside: Panie Ministrzeczy nie zauważył Pan, że projekt zmian usp nie ogranicza ilości kadencji ?
Papa Smerf: a co z dyskusja na temat dochodzenia do zawodu sędziowskiego?
Jan Kowalski: Panie Ministrze, czy oceny okresowe będą obejmować również sędziów sądów adnistracyjnych i sędziów Trybunału Konstytucyjnego?
rafał leszczyński: Czemu Pan Minister protest 50 % sędziów w kraju co do ocen okresowych nazywa "nieporozumieniem"? Pięć tysięcy fachowców od prawa
Darkside: Zmiana o której pan mówi sprowadzi się do tego, że te same osoby będą przewodbniczącymi wydziału tylko, że w ramach kolejnych ka
Marek Jaskulski: czy konsultacją jest nadsyłanie szeregu projektów zmian ustawowych na kilkanaście dni przed skierownaiem do Ustawodawcy?
rafał leszczyński: ..nie potrafi pojąć zamysłu ministerstwa? Czy raczej sędziowie zdają sobie sprawę jak to będzie funkcjonowało?
paweł zwolak: czy nie obawia się Pan stwierdzenia niekonstytucyjności przepisów u.s.p. w zwiazku z poddaniem ocenie jedynie sędziów SR i SO
Papa Smerf: Panie Ministrze na czym ma polegać badanie poziomu wiedzy prawniczej asystentów i referendarzy?
Rafał Puchalski: Dlaczego ocenom okresowym nie będą poddawanie np. własnie sędziowe delegowani do MS? Czy tworzymy lepsza kategorię?
Papa Smerf: dlaczego MS faworyzuje aplikantów KSSiP kosztem "starych "aplikantów?
Bartłomiej Przymusiński: Dlaczego projekt skierowany pod obrady rządów nie zawiera ocen w modelu "rozwoju zawodowego"? Czy to poprawna legislacja?
Judym: czy to prawda że 400 sędziów pracuje w Ministerstwie Sprawiedliwości? jaki to ma wpływ na przewlekłość postępowań?
Marek Jaskulski: po cóż była konsultacja ze środowiskiem co do ocen,a MS skierowało niezmieniony projket usp. w tym zakresie?
magda sosnowska: dlaczego po 3 latach aplikacji i pracy na stanowisku asystenta sędziego "starzy aplikanci" są gorzej traktowani niż nowi?
Bartłomiej Przymusiński: Kiedy MS przedstawi projekt rozporz. wykonawczego ws. oceniania ?
Bartłomiej Przymusiński: Dlaczego nie zdecydowano się stworzyć nowego usp przy tak dużym zakresie zmian?
Papa Smerf: dlaczego MS chce ukształtować wyn. asystentów nawet gorzej niż przewiduje to obecny art.155par6usp?
rafał leszczyński: Czy MS zamierza coś zrobić z nierównowmiernym obciążeniem sędziów w ramach sądu/wydziału?
Bartłomiej Przymusiński: Dlaczego MS nie było zainteresowane stworzeniem "okrągłego stołu" ws. sądownictwa ?
magda sosnowska: dlaczego mam zdanym egzaminie sędziowskim i 4 latach pracy na stanowisku asystenta sędziego być po raz kolejny raz egzaminowana
Jan Kawosz: dlaczego projekt [z założenia] nie obejmuje czasu pracy sędziego?
Papa Smerf: dlaczego o wprowadzanych zmianach do usp dowiadujemy sie z gazet?
Marek Jaskulski: dlaczego forsuje się tą koncepcję, która nie jest dopracowana?a zapisy "elementów" oceny są z formularzy francuskiego ustawodawc
rafał leszczyński: Rażące różnice w ilości spraw w sposób zasadniczy mogą wpłynąć na otrzymaną przez sędziego ocenę. Tak więc należałoby najpierw
Smok Wawelski: Dlaczego MS jest przeciwne poddaniu sądów powszechnych nadzorowi I Prezesa SN na wzór sądownictwa administracyjnego?
rafał leszczyński: ustalić kwestię pensum i kwestię zasad przydziału spraw sędziom w celu równomiernego ich obciążeniu, a potem oceniać....
Papa Smerf: czy Pan Minister zdaje sobie sprawy ile przykładowa zarabia asystent w SR?
Papa Smerf: dlazcego aplikkanci KSSiP mają być zwolnieni z konkursów na asyst. i ref. a pozostali aplikancji już nie?
Jan Kawosz: MS świadomie doprowadziło do niedoboru asystentow sedziów zawyżając wymogi na to stanowisko?
rafał leszczyński: Czemu MS chce przeprowadzić reformę sądownictwa zanimk otrzyma wyniki opracowania, zleconego zewnętrznej firmie audytorskiej?
Jan Kawosz: czy w dalszym planie absolwenci KSSiP będą z mocy ustawy sędziami bez prawa KRS do oceny kandydata?
Marek Jaskulski: sądy powszechne sa dobrem powszechnym. formuła usp. przezyła się(powstawała w 89 , nalezy stworzyć nową konstytucję sądownictwa
mirregal: Jak Pan Minister wyobraża sobie orzekanie prze sędziego, który otrzymał ocenę negatywną?
Bartłomiej Przymusiński: WSA podlegają nadzorowi administracyjnemu Prezesa NSA i funkcjonują lepiej niż sądy powszechne?
Bartłomiej Przymusiński: Czy nie świadczy to o złym nadzorze przez MS?
rafał leszczyński: Może należałoby poczekac na opracowanie dot. sądownictwa, za które przyjdzie zapłacić prawie milion złotych?
Jan Kawosz: MS przewiduje określenie szczegółów co do ocen w rozporządzeniu - a co z art. 176 ust. 2 K97?
Marek Jaskulski: w drodze wyważonej i starannej legislacji..to da obywatelom sprawiedliwy sąd
moderator: przepraszamy za usterkę
joannaz: Jaki MS ma pomysł na dojście do zawodu sędziego, nie dysktyminując aplikatów, którzy ukończyli apl.sąd.na "starych" zasadach
magda sosnowska: dlaczego z momentem ukończenia aplikacji sądowej przez aplikantów szkoły krakowskiej "starzy apliknanci" nie będą mieli szans ?
egon: Dlaczego schowano w szufladach projekt zmiany Konstytucji wprowadzający "sędziego na próbę" ?
Papa Smerf: czy Pan Pan Minister nie dopuszcza możliwej konkurencji aplikantów KSSiP z pozostałymi aplikantami?
Rafał Puchalski: Sedziowie nie cieszą się szacunkiem, poniewaz to politycy publicznie pozwalają sobie na słowne poniżanie sedziów
Marek Jaskulski: brawo-słuszna i trafna uwaga: sedziowie oceniani przez kastę urzędników!!!tym jest sytem ocen w obecnym kształcie projektu
jakub Wąwoźny: Jakość pracy można porawiać, gdy jej ilość odpowiada możilwościom fizycznym i psychicznym JEDNEGO człowieka.
Papa Smerf: panie Ministrze dlaczego wyn. asystentów w dalszym ciagu ma być określane w rozp. wykonawczym?
Jan Kawosz: kastę urzędników, których niezawisłość budzi wątpliwości [vide k 45/07]
egon: Jeżeli sędzia jest oceniany przez urzędnika, to nie jest niezawisły. Kropka.
Jan Kawosz: cyt: powstaje uzasadniona wątpliwość, czy sędzia wykonujący czynności w ramach systemu władzy wykonawczej jest niezawisły
Marek Jaskulski: jednak dlaczego pomimo tego zamysłu forsuje się tą cząstkę usp. tak. brawo :nadzór przenika do rzecznictwa- zabija wolność oso
egon: Do orzecznictwa przenika więc urzędnik ministerialny (pośrednio)
Rafał Puchalski: Wspaniałe stwierdzenie - niedopuszczalnym jest przenikanie nadzoru do orzecznictwa i to jest zagrożeniem niezawisłości
Roman Zazula: Jeżeli w Sądach Rejonowych będzie rzeczywista obsada sędziów, a nie wyłącznie teoretyczna, osiągniemy stan opisany przez P. sędz
Marek Jaskulski: osobistą,sędzia ma szybko wydac orzeczenie...i trafnie. MS też się spieszył z usp. i ominieto by prawa nabyte 600 refernd i asys
Rafał Puchalski: tak jest w Polsce - protokoły wizytacyjne wymuszają orzeczenia okreslonej treści
Bartłomiej Przymusiński: Tak długo jak orzekanie w SR będzie odskocznią do dalszej kariery tak długo sytuacja nie ulegnie poprawie
Edyta Bronowicka: Ze słów Pana Sędziego Wysockiego wynika zatem, że jest problem z zaleceniami nadzorczymi wizytatorów, którzy ingerują w oczeczen
Roman Zazula: O właśnie, żeby tylko 23% sędziów brakowało, zdarza się, że 40% sędziów nie ma
Edyta Bronowicka: Co w takim razie MS zamierza zrobić, aby takie nieprawidłowości wyeliminować?
Darkside: Sędzia jest sługą wymiaru sprawiedliwości a nie słuzącym społeczeństwa !!
rafał leszczyński: Brawo - słuszne stwierdzenie (o urzędnikach sędziach w MS)!
Edyta Bronowicka: Z jakich przyczyn MS jest przeciwne powoływaniu wizytatorów przez SN i powierzeniu w ten sposób nadzoru judykacyjnego tylko SN?
Marek Jaskulski: sukces polityczny nie pominien przenigdy przesłaniać dobra obywateli którz staja przed sądem czy rządzi lewica centr czy prawica
jakub Wąwoźny: Małe sądy gorzej poracują? Gdyby nie ich praca i ich wyniki to zaległości ogółem szybowałyby bardzo wysoko!
Marek Jaskulski: usp..nie jest spójne...brak jej ducha-własnie właściwej wizji ustawodawczej
Marek Jaskulski: wiedza zespołów MS jest nadal niepełna..brak jest właściwej bazy badawczej do ankiet MSu a te są podstawa projektów...
magda sosnowska: wróćmy też do problemu tzw. "starych aplikantów:", którzy ukończyli aplikację dokładnie taką samą jak sędziowie tu obecni
Agnieszka Piskorska: racja -sąd to nie działalność usługodawcza, a te usługi nie powinny byc oceniane pod katem tworzenia ścieżki kariery
Edyta Bronowicka: Jan Pan Minister odpowie na zarzut, że pod hasłem "usłużenia" społeczeństwu de facto przy użyciu ocen wprowadza się ręczne ste-
Edyta Bronowicka: rowanie sędziami i ograniczanie ich niezawisłości?
Jan Kawosz: dlaczego projekt zmian USP nie był na etapie założeń konsultowany z KRS?(...) co z zasadami techniki prawodawczej?
Marek Jaskulski: model ocen usp. wprowadza nie tylko"cenzurki", ale narusza własnie granice tej walki w konstrukcji trójpodziału władz!!
Jan Kawosz: dlaczego sędziowie delegowani do MS (których niezawisłość budzi wątpliwości - k 45/07) projektują USP?
Jan Kawosz: oceny - Prezes będzie musiał zapoznać sędziego z oceną - ile czasu to mu zajmie? 99%?
Jan Kawosz: ... zapomniałem że USP nie limituje czasu pracy sędziego - przepraszam
Marek Jaskulski: system ocen spowoduje nieustanną kotłowaninę w sądach- szukanie akt, zatrudnianie dodatkowych pracowników, permanentna kontrola
Jan Kawosz: wprowadzenie dyrektora oznacza zniesienie jakichkolwiek różnic między jednostkami władzy sądowniczej w jedn wł wyk.
Marek Jaskulski: 10 000 ludzi kontrolowanych co 4 lata--kolejny absurd logistyczny gdy nie ma pieniędzy na protokół elektroniczny?
Papa Smerf: czy Pan Minister wie dlaczego obecnie w kraju jest nieobsadzonych 370 etatów asystentów sędziego?
Marek Jaskulski: obecna konstrukcja usp nie zachęci do tego 1)by weszli "starzy' prawnicy 2)nie odeszli doświadczeni= młodzież w sądach..po KSS
jakub Wąwoźny: Co za badania związane z małymi sądami????? Kolejny kozioł ofiarny? A prawo do sądu??
Marek Jaskulski: lojalność tą może wymusić "nowe"usp.
jakub Wąwoźny: Pan Mecenas szybciej uzyska zakończenie sprawy w małym sądzie! Sprawy w małych sądach toczą się SPRAWNIEJ!!
Jan Kawosz: sąd nie ma instrumentów, sędziom zamknięto dostęp do szkoleń...
Smok Wawelski: jakie to sądy małe? 10, 15, 20 sędziów?
Marek Jaskulski: ale nie to usp., które jest dzis na radzie Ministrów,
Jan Kawosz: kto ocenia pana adwokata? władza wykonawcza? - pana adwokata ocenia adwokat!
Bartłomiej Przymusiński: A czy gdyby Pana Mecenasa oceniała służba, która podlega jego przeciwnikowi procesowemu to nie widziałby problemu ?
Jan Kawosz: oceny na sznurku MS zawsze będą prowadzić do wątpliwości co do niezawisłości sędziego...
Marek Jaskulski: adwokat powinien być "przyjacielem sądu"-to mozna wspomóc nowym usp.ale nie tym
Marek Jaskulski: a zatem- system ocen jest niedopracowany, to kolejny głos!poza enigmatycznym tłumaczeniem p.m.Czai
Rafał Puchalski: nie mozna jednak zapominać, że porownywanie czyli tzw. element wewnętrzny moze doprowadzić do tzw. wyscigu szczurów
Jan Kawosz: właściwość przemienna (?) odnośnie wizytacji i odcięcie od MS załatwiłoby 75% problemów...
Rafał Puchalski: sądy nie mogą orzekać pod statystykę, a mają wymierzać sprawiedliwość
Jan Kawosz: jak narazie procesy oceny sędziów takie jak wizytacja osłabiają pozycję sędziów...
Bartłomiej Przymusiński: Oceny w wykonaniu wizytatorów to będą wyłącznie tabelki: kto więcej i szybciej załatwia
egon: Oceniajmy więc sędziów corocznie.
Marek Jaskulski: co dwa lata 10 000 sędziów...oceniać? kto temu podoła?
Papa Smerf: dlazcego do projektu usp nie dołączono wymaganych rozporządzen wykonawczych?
Marek Jaskulski: chyba , że tabelkami..ankiety przed salą ropzraw, co do kultury zachowania?kto to ma segregować?
Papa Smerf: jak więc mamy być pewni czy nastąpi i jak zrównanie wyn. asystentów zatrudnioinych na różnych szczeblach instancji?
Darkside: Panie Ministrze dlaczego ocenom nie podlegają SSA, SSN, SWSA i SNSA ?
Rafał Puchalski: Jakie podstawy legły u podstaw decyzji o całkowitym pozbawieniu sędziów sądów rejonowych wpływu na wybór prezesów so i sa?
Rafał Puchalski: Czy nie jest tak, że w ten sposób MS chce stworzyć fasadę samorządności ?
Rafał Puchalski: Sędziowie rejonowi to 70% środowiska.
Marek Jaskulski: własnie- usp. odsyła do rozporządzeń wykonawczych-to typowa furtka, która poszerzy nadzór,stosowana w 70tych latach
Rafał Puchalski: Dlaczego MS wbrew opinii wyrażonej przez ponad 50% sędziów sądów powszechnych usilnie forsuje wprowadzenie ocen okresowych, któr
Smok Wawelski: Czy jeśli ustawa zostanie uchwalona w obecnym kształcie, KRS zaskarży ją do TK?
Rafał Puchalski: które są ewidentnym dowodem na próbę podporządkowania władzy sądowniczej politykom. Czy takie działanie nie świadczy o całkowity
Rafał Puchalski: tym lekcewazeniu głosu środowiska?
Rafał Puchalski: Wprowadzenie parytetu w składzie kolegium sadu okręgowego oraz w zgromadzeniach ogólnych SO zasługuje na pochwałę
Roman Zazula: czy wizytator oceniający innych sędziów powinien orzekać czy możliwa jest sytuacja, że od kilku lat nie był już na sali sądowej?
Rafał Puchalski: Należy jednak zadać pytanie, czy nie tworzymy całkowitej fikcji w sytuacji, gdy kolegia nie maja żadnej mocy decyzyjnej względem
Rafał Puchalski: a jedynie opiniodawczą, a jedyną kompetencją zgromadzenia ogólnego jest wysłuchiwanie informacji prezesa SO o pracy sądu oraz op
moderator: dr Paweł Skuczyński
Rafał Puchalski: opiniowanie osób na kandydatów na sędziów sądów rejonowych.
Marek Jaskulski: w zależności od potrzeby Minister danej opcji politycznej "dopracuje" sposób oceniania-czyz tego nie widzicie?
Rafał Puchalski: Dlaczego w projekcie nie przewidziano zniesienia delegacji sędziów do MS lub ograniczenia tej delegacji do jakiegoś okresu bez p
Rafał Puchalski: bez prawa dalszego jego przedłużania? Utrzymywanie istniejącego stanu powoduje „zablokowanie
Rafał Puchalski: 400 etatów orzeczniczych w sądach, co niewątpliwie wpływa negatywnie na sprawność i szybkość postępowań sądowych, a to odbywa si
Rafał Puchalski: się ze szkodą dla społeczeństwa
Rafał Puchalski: Kiedy MS rozpocznie rzeczywiste starania o doprowadzenie do docelowego uregulowania wynagrodzeń sędziowskich?
Rafał Puchalski: Oczywiście zdając sobie sprawę z kryzysu w państwie, nie jest to chyba przeszkoda w przyjęciu rozwiązań ustawowych
Rafał Puchalski: , nawet odroczonych w czasie. Wbrew własnym zapowiedziom MS nie robi nic w tym kierunku
Marek Jaskulski: zgodnie z zasadą administracji Webera?-wydziały wizytacyjne będą się rozrastać z roku na rok
Marek Jaskulski: zajmować pomieszczenia w sądach, gdy sedziowie nie mają sali rozpraw!bądź służa one za magazyny akt(po części)
Bartłomiej Przymusiński: Czy MS zleciło firmie zewnętrznej nt. diagnozy sądownictwa ?
Bartłomiej Przymusiński: Dlaczego reformę rozpoczęto nie znając tego raportu ?
Jan Kawosz: MS schował materiały niekorzystne dla siebie pod stół [Andersen] ...?
Marek Jaskulski: och, były takie próby monitorowania..pracy sądów..ale nigdy całościowo,
jakub Wąwoźny: Całościowo to MS dostaje co miesiąc wyniki z każdego sądu. Natomiast analiza tych danych to insza inszość.
Marek Jaskulski: "próbka sądów" była niereprezentatywna-ze względu pewnie na koszty takiej operacji, a bez niej-jak reformować?
Edyta Bronowicka: Dlaczego MS nie podejmuje żadnych działań w celu unormowania pracy sędziów? Czy jest zgodne z zasadami państwa prawa i naszymi
Edyta Bronowicka: zobowiązaniami międzynarodowymi to, że część sędziów nieustannie pracuje w "nadgodzinach"?
Marek Jaskulski: owszem, "efekty wyciskania" sędziów slicznie opisał s.Wysocki w swym pieknym wystapieniu
Marek Jaskulski: dyskusja pokazuje , że teraz jest własnie w2asciwy czas zatem na Okrągły Stół nad usp.
jakub Wąwoźny: KRS proponuje powrót asesora sądowego do sądu(w odpowiedniej formie), co na to MS?
iwona bujak : sędziowie danego szczebla zarabiają tak samo - dlaczego więc projek usp nie zrównuje zakresu obowiązków?
jakub Wąwoźny: Czy nie warto referandarzom powierzyć częściowo orzekać w prostych sprawach?
Rafał Puchalski: Powtórzę pytanie koleżanki - dlaczego wynagrodzenia sedziów wszystkich szczebli nie sa zrównane?
iwona bujak : a konkretnie dlaczego usp nie precyzuje czasu pracy sędziów ?
Jan Kawosz: warto referendarzom powierzyć kwestie wpadkowe takie jak zwiazane z terminami, prawomocnościa itd
Rafał Puchalski: Sam prestiż orzekania w wyższej instancji powienien być wystarczająca motywacja dla rozwoju sedziego
Jan Kawosz: czas pracy sędziów musi mieć granice, chyba, że mamy w PL niewolnictwo
Jan buszmen: Dlaczego w projekcie nie wprowadzono okresu czasu delegacji sędziów do MS? Nie powinny być to posady dożywotne.
jakub Wąwoźny: Co za problem z powierzeniem ref. wykroczeń, spraw uproszczonych, prostych alimentów itd.? Zbyt szeroka kognicja - to problem.
Jan Kawosz: KSSiPowcy mają mieć zielone światło - kto to promuje - pan wiceminister jako ojciec chrzestny tego podmiotu?
iwona bujak : sędziowie ubiegający się o mandat posła muszą zrzec się urzędu , dlaczego nie dotyczy to sędziów pracujących w MS?
Jan Kawosz: dlaczego utworzono KSSiP zamiast utworzenia wydziałów szkoleniowych w 2 SA w PL (USP na to pozwala do dziś!)?
iwona bujak : dlaczego projekt usp tego nie oprzewiduje?
Jan buszmen: Czy wprowadzi sie czas delegacji dla sędziów wizytatorów w sądach oraz w ministerstwie? Na tych stan. winna byc rotacja sędziów!
Rafał Puchalski: Dlaczego MS wbrew negatywnym opiniom całego środowiska prawniczego, RCL i RL nie wycofuje całego projektu w miejsce stworzenia
Rafał Puchalski: nowej ustawy?
Jan Kawosz: czy MS zasługuje, mimo swojej nieudolności na posiadanie nadal takiego wahlarza uprawnień w stosunku do sądów?
Bartłomiej Przymusiński: Motywem awansu jest też to, że najwięcej pracy jest "na dole"
Jan Kawosz: s. Kęska ma rację - należąłoby rozważyć opcję spłaszczenia struktury sądownictwa [sr i kropka]
jakub Wąwoźny: MS musi zrozumieć, że awansować wyżej chce i zamierza niewielki odsetek sędziów. Reszta chce być sędziami. PO prostu.
Jan Kawosz: system nma promować adwokatów na sędziów?
Jan Kawosz: sędziowie ponoszą odpowiedzialność dyscyplinarną! jest kontrola instancyjna....
Michał Olszewski: A chce Pan, aby wymiar sprawiedliwości sprawował sędzia, czy urzędnik podporządkowany hierarchicznie?
Jan Kawosz: prawo jest tak złe, że interpretacja może być tak różna że "uchył" nic nie znaczy....
Jan buszmen: Awans w pracy jest czymś normalnym i także dla SSR powinno to być jeśli nie celem, to kolejnym etapem w pracy. cdn...
kordek: Jest szokujące powtarzanie że sędziowie nie podlegają teraz kontroli !!!
Jan buszmen: cdn... Ale awans musi byc oparty o jasne i przejrzyste reguły, a nie tak jak dotychczas!!!
Paweł Pośpiech: Pan, który teraz mówi powienien się zapoznać z orzeczniem sądy dyscyplinarnego jednego z oststnich, który wydalil z zaowdu sędzi
Jan buszmen: Czy przez oceny dla SSR i SSO, a nie dla SSA i wizytatorów nie dzieli sie środowiska na równych i równiejszych!
Jan Kawosz: TAK!!! okrągły stół!....
Bartłomiej Przymusiński: Iustitia od ponad roku apeluje o Okrągły Stół
Jan Kawosz: okrągły stół musiałby pracować co najmniej rok - dwa ... masa przepisów, konieczność sformułowania konkretnego projektu [wersje]
Jan Kawosz: pan minister zsumuje kwitując: no i okaząło się że miałem rację
Rafał Puchalski: Dlaczego najpierw wprowadzamy oceny okresowe, a nie respektujemu orzeczenia ETS o maksymalnym czasie pracy sedziego? (chodiz o c
Rafał Puchalski: w świetle orzeczenia SN sedziemu nie przysługuje dodatek za prace w godzinach nadliczbowych - czy to oznacza, że sędzia ma pra
jakub Wąwoźny: Pan mecenas trafił w sedno....
Rafał Puchalski: ma pracować niezaleznie od ilości nałozonych na niego obowiązków i bez względu na możliwości czasowe i zdrowotne?
magda sosnowska: co z tematem dojścia do zawodu sędziego przez asystentów sędziego
Rafał Puchalski: Przy braku określenia maksymalnego czasu pracy oraz ilości obowiązków odbywa się to ze stratą dla jakości orzecznictwa
jakub Wąwoźny: System ocen w polskiej szkole zabija kreatywność i samodzielność Polaków od pokoleń.... chcemy powielać błędy....niestety.
Rafał Puchalski: Dlaczego projekt usp nie przewiduje likwidacji delegacji do MS lub ograniczenia czasowego
iwona bujak : dlaczego Pana zdaniem sędziowie "uciekają" od orzekania - do MS, krajowej szkoły, na funkcje ...... byle nie za stołem ?
Grzegorz Kurasz: Z czego wynika szczególne uprzywilejowanie aplikantów KSSiP w stosunku do "starych aplikantów" przy zatrudnianiu na stanowisko
Grzegorz Kurasz: asystenta sędziego i referendarza?
Papa Smerf: ależ zawód sedziego jest OTWARTY, to problem wynagrodzeń, ze tylko nieliczni adwokaci i radcy zgłaszają sie na wolne stanowiska
Rafał Puchalski: brawo! oczywiście, że gdyby była tylko nominacja na sedziego bez awansów związanych z wynagrodzeniem byłoby dużo lepiej
Rafał Puchalski: i tutaj mamy problem z wynagrodzeniem - musi zostac spłaszczony
jakub Wąwoźny: odnośnie awansów sędziów może by skorzystać z wzorców niemieckich?
Grzegorz Kurasz: Czy MS planuje również uprzywilejowane traktowanie aplikantów KSSiP przy ubieganiu się o wolne stanowiska sędziowskie?
Jan Kawosz: z tego co powiedział s.Wysocki wnioskuję że KRS ma oceniać??? [KRS nie składa się z samych sędziów - są tam parlamentarzyścii...
Michał Olszewski: Sędziowie są oceniani i to permanentnie. Dlaczego nie wykorzystuje się istniejących regulacji, tylko mnoży byty prawne ?
magda sosnowska: co z awansem asystneta sędziego na sędziego?
Aneczka: Dlaczego nadal nie jest dostrzegany przez Ministerstwo problem zbyt wielkiego zróżnicowania w obciążeniu sędziów pracą
Aneczka: w miastach dużych oraz w małych miejscowościach przy zachowaniu identycznego wynagrodzenia?
jakub Wąwoźny: a tu sobie Pan sędzia zaprzecza. Skoro nadzór MSu prowadzi do wypaczeń, to będzie tak zawsze - bo to jest domena polityki.
iwona bujak : nadzór MS jest nieporozumieniem z powodu częstej rotacji na stanowisku ministra i w. zw. z tym braku spójnej wizji
iwona bujak : MS działa wyłącznie z pozycji siły a nie w celu poprawy sądownictwa, nie zadaje sobie trudu by sprawdzić które sądy należy
iwona bujak : wzmocnić kadrowo, a które tego nie potrzebują. I tak jest od lat
jacek rodzynek: z jakich przyczyn nie upoważnia się referendarzy sądowych do wykonywania czynnosci orzeczniczych w postępowaniu karnym (koszty),
jacek rodzynek: i w postępowaniu w sprawach o wykroczenia?
iwona bujak : bardzo wielu sędziów z powodu przepracowania nie lubi swojej pracy - to powinno dać komuś w końcu do myślenia
Dariusz Dudziński: A niektórzy sędziowie oddelegowani do MS nie narzekają na nadmiar obowiązków
Aneczka: Poza tym, dziwi fakt zróżnicowania wynagrodzenia sędziego wykonującego pracę orzeczniczą i sędziego delegowanego do MS, którego
Aneczka: wynagrodzenie nieraz dwukrotnie przewyższa uposażenie sędziego nie delegowanego.
Jan Kawosz: jak MS reformuje sądy to JA widzę - żal.pl
Aneczka: Debata nie odbywa się stale - nalezy przypomnieć o zakazie bezpośredniego kontaktu sędziów z mediami bez pośrednictwa rzecznika
Jan Kawosz: od 1918 MS decyduje o wszystkim w sądach.... to MS jest odpowiedzialny za aktualny stan bo ciągle zamyka się na twórcze uwagi...
Aneczka: oraz niemożności zgłaszania roszczeń, w tym o wyższe wynagrodzenie, z pominięciem tzw. drogi służbowej
Jan Kawosz: MS samo narzuca kształt przepisów... i teraz znowu to robi
Darkside: Czy Pan Minister nie widzi sprzeczności w tym, że sędziowie sprawując wymiar sprawiedliwości nie mogą jednocześnie w jego ramach
jacek rodzynek: skoro mowa o sędziach brytyjskich... czy to nie bulwersujace, ze oni mają wynagrodzenie równe premierowi?
Jan Kawosz: MS jest zainteresowany ciągłym reformowaniem a nie skutecznym
Darkside: sprawując tenże wymiar świadczyć usług .
Konrad Wytrykowski: proszę powiedzieć wprost: chodzi o to by sędziowie byli urzędnikami zależnymi od polityków
Aneczka: Przestańmy traktować sprawowanie wymaru sprawiedliwości jako misję, zacznijmy - jako ciężką pracę.
Jan Kawosz: uzasadnienie projektu to demagogia 100% bo nie pokrywa się z treścią projektu i dorobkiem Rady Europy w tym zakresie
Konrad Wytrykowski: ... ale za ciężką pracę należy się godziwe wynagrodzenie, a za misję wystarczy ethos ...
Jan Kawosz: MS sam co kwadrans będzie decydować o likwidacji/utworzeczniu wydziału - patrz wydziały grodzkie - to 1 ofiara
iwona bujak : ficją będzie likwidacja wydziałów - od tego nie zwiększy się lizba sędziów ani nie zmniejszy ilość spraw. Reforma ...ufff
Dred: Dlaczego Pan Minister obawia się okręgłego stołu?
Jan Kawosz: bo zacząłbym mu cytować "R-ki" i inne materiały Rady Europy, z którymi projekt USP jest sprzeczny
Aneczka: Dlaczego niedługo po wydzieleniu z wydziałow - molochów cywilnych i karnych bardziej wyspecjalizowanych, ponownie się je łączy?
Konrad Wytrykowski: cyt. "wydaje się że projekt w tym kierunku idzie". I to mówi autor projektu ?
Edyta Bronowicka: Co to jest ten rozwój zawodowy wg. Pana Czai? Czy za tym pójdą jakieś szkolenia? Urlopy szkoleniowe?
Aneczka: Czy naprawdę "oszczędność" na dodatkach dla przewodniczacych wydziałow gospodarczych, nieprocesowych i procesowych
Darkside: Ile przypadków patologicznych Pan znalazł i jaki to jest procent ogółu liczby sędziów ? mówienie "wiele" to demagogia ...
Rafał Puchalski: nadal nie padło pytanie i nie usłyszymy odpowiedzi - dlaczego nie wprowadozno kadencyjności delegacji do MS lub ich zniesienia?
Aneczka: jest ważniejsza od profesjonalizacji i specjalizacji sędziów?
Bartłomiej Przymusiński: ilu sędziów zamiasdt orzekać jest urz ędnikami w MS lub wizytatorami ?
Rafał Puchalski: a czy właściwą ścieżką jest wybranie tylko urzędników po KSSiP ?
Jan Kawosz: mówi o 65 KSSiP - chce zmieniać prawo bo parlament mu nie uchwalił jak chciał
Michał Olszewski: a dlaczego nie złaszają się tuzy Palestry ?
Darkside: Pytam ponownie, ilu kandydatów w 2010 roku zgłosiło się na wolne stanowiska sędziowskie z pozostałych zawodów prawniczych ?
Papa Smerf: to senat skrócił ten okres do 2 lat przy uchwalaniu ustawy o KSSiP
jacek rodzynek: co ze zmniejszaniem kognicji sadów - po co ośmieszać sądy prowadzeniem spraw o wykroczenia?
Papa Smerf: a poza tym Pan Minister pracuje wrócić do swojej pierwotnej koncepcji
Jan Kawosz: przepis nie spełnił swojej funkcji (bo są ludzie wyp,. ten wymóg), a jego uchylenie na partyzanta byłoby niekonstytucyjne
iwona bujak : w KSSiP jest wyścig szczurów i pranie mózgów - taka jest moja konkluzja z ostatniego szkolenia dla patronów.
Rafał Puchalski: Ustawa zawiera przepis uniemożłiwiający dostep do zawodu! Apliknaci sądowi nie będą mogli zgłaszac się do konkursu na asystenta
Darkside: Czy uważa Pan, że przy tak nieznacznym zainteresowaniu stanowiskiem sędziego przez adwokatów, radców prawnych i notariuszy
Rafał Puchalski: Ludzie po KSSiP beda zatrudniani bez konkursu
Papa Smerf: proszę poczytać sobie stenogramy posiedzen komisji sejmowej przy uchwaleniu ustawy o KSSiP
Darkside: i jednoczesnym wydłużeniu okresu praktyki dla egzaminowanych aplikantów do 6 lat
Darkside: będzie zapeswniony należytu dopływ kadr do sądów ?
Jan Kawosz: to ma być pralnia mózgów - dlatego oczekuje się od Szczecinianina przeprowadzki do Krakowa (jak w KGB)
Grzegorz Kurasz: To w takim razie od aplikantów po KSSiP również będziemy wymagali 5/6 letniego doświadczenia przed ubieganiem się o wolne
Grzegorz Kurasz: stanowisko sędziowskie
Darkside: biorąc pod uwagę to, że sędziowie odchodzą do innych zawodów, awansują, umierają , przechodzą w stan spoczynku ?
Jan Kawosz: konsultacje są pozorne, bo wszystko się puszcza mimo uszu!
joannaz: zmiany proponowane przez MS mają jedynie zapewnić etaty dla absolwentow KSSiP kosztem starych aplik.
Jan Kawosz: Pan sędzia Cz powinien wrócić orzekać do jakiegoś SR typu W-wa Mokotów.... lol
Papa Smerf: Panie Ministrze to lepiej żeby 2 asystentów niż 20 zgłaszało się na wol. stan. a tym samy by podległe Panu Min. miało mniej prac
Rafał Puchalski: Po wysłuchaniu Pana viceministra moge skomentowac krótko - podobnie jak pozorne konsultacje z IS żadne rzeczowe argumenty nie tr
Dred: czyja to jest wina, że sędziowie nie są równo obciążeni?
Rafał Puchalski: nie trafiają do Pana minsitra - forsuje swój projekt bez względu na wszystko
Jan Kawosz: wielość kandydatów na 1 stanowisko wynika z niejasnych zasad zgłaszania (można na więcej niż 1 stanowisko się zgłaszać)
magdab: a tak co przymuś zatrudnienia aplikanta szkoły krakowskiej?
Jan Kawosz: .... zapomina że 65 KSSiP dotyczy as/ref po aplikacji sądowej, a wdot. 6/5 lat dot. as/ref bez tej apl tylko po egz.s.
iwona bujak : pytałam czy ta dyskusja ma sens ale mi tego pytania nie puścili
Jan Kawosz: przewodniczenie ref w KW - nie odpowiedział na zarzut - że ref byłby ponad sedzią
Aneczka: Skąd w takim razie pomysł uniemożliwienia referendarzom, którzy o miesiąc zbyt późno zdawali egzamin sędziowski uzyskania
Darkside: Czy nie uważa, Pan że Sędzia lepiej jest co do zasady merytorycznie przygotowany do pełnienia funkcji przewodniczącego wydziału
Rafał Puchalski: kończąc - po co była ta debata, jeżeli dzisiaj projekt w wersji MS jest na posiedzeniu Rady Ministrów?
Bartłomiej Przymusiński: Władza wykonawcza usilnie dąży do zwiększenia swojego wpływu na sądy: referendarze przewodniczącymi, oceny sędziów
Bartłomiej Przymusiński: układa się w logiczną całość
Dred: Pan Minister pyta w czym jest lepszy referendarz od sędziego? w niczym! skoro Pan Minister myli się udzielając odpowiedzi
Jan Kawosz: 65 kssip obowiązuje poniżej 2 lat, a joosh zakłada się jego uchylenie - ledwo co można było z niego skorzystać
Bartłomiej Przymusiński: czy kierowanie projektu, który ma się zmienić to poprawna legislacja ?
Rafał Puchalski: Wniosek prosty - konsultacje sa pozorne - IS nie jest juz zapraszana na rozmowy, a projekt jest w wersji MS
Darkside: aniżeli referendaż chociażby tylko z faktu odbycia dłuższej, trudniejszej aplikacji oraz całkowicie innego charakteru pracy ?
Aneczka: stanowiska sędziego, które wcześniej było im zagwarantowane? Niejednokrotnie są to osoby z 5-kami z egzaminu!!!
magdab: kadydat na sędziego lepszy referendarz czy asystent sędziego?
Rafał Puchalski: uzupełnienie mojego pytania - nie mamy nic przeciwko udziałowi sedziów okręgowych w wyborzez prezesów rejonowych
Rafał Puchalski: i taki wniosek zgłaszałem w toku prac
Jan Kawosz: najlepszy jest ref, który wscześniej asystował :)
magdab: a weż zostań tym referendarzem? chyba cudu trzeba
Jan Kawosz: nie ma etatów ref - wiem - lublin wszystko zasysa
Jan Kawosz: uwag MS nie uwzględnia - on ciągle się myli
Dred: uwag się nie uwzględnia.....
magdab: jesteś asysentem to sie ciesz że pracujesz i tyle a że chciałeś zostać sędzią i nie poszedłeś na asystencką aplikację to już ni
Jan Kawosz: uwagi składali człopnkowie krs a nie KRS - a to jest różnica - konstytucyjna!!!
Jan Kawosz: a czasu pracy nie ma w projekcie dlaczego? ....
Papa Smerf: rzeczywiście pzrejrzystość skoro o zmianach dowiadujemy się z gazet...
magdab: a dziś na posiedzeniu Rady Ministrów projekt zmian w obecnym ksztaŁcie
Darkside: Zapytam zatem, Panie Ministrze w jakim zakresie uwagi Iustitii w projekcie USP zostały uwzględnione ?
magdab: i co niedługo egzamin na sędziego kolejny po ukończonej aplikacji
Jan Kawosz: JCz to nie sędzia, to urzędnik MS - podsekretarz stanu, funkcjonariusz władzy wykonawczej
Aneczka: Poza tym, dlaczego MS na tyle późno przesyła do konsultacji z sędziami projekty ustaw, aby nie mieli możliwości faktycznego
Aneczka: przemyślenia propozycji zmian i zaproponowania nowych rozwiązań? Konsultacje pozorne?
Jan Kawosz: ale państwo prawa dało możliwość przystąpienia do konkusrsu po 2 latach stażu
Papa Smerf: to nie chodzi o kontrakt ale zasadę równoścdi i praw nabytych Panie MInistrze ZASADY KONSTYTUCYJNE
iwona bujak : pan minister nie odpowiedział na pytanie czyj to projekt - ministra czy sędziów z MS
Michał Olszewski: a zmiana reguł w trakcie gry jest fair ? Czy tak powinno postępować Państwo wobec obywatela planującego przyszłość ?
Jan Kawosz: przepis ustawowy to przepis ustawowy [kropka]... uzasadnienie projektu (...) nie jest źródłem prawa !!!
Dred: Sędziowie swoje, a Pan Minister swoje...
joannaz: Ogólną formułą niegdyś było to, że nalepsi aoplikanci zaostawali asesorami, a tym gorszym pozostawało stanowisko asystenta
magdab: to co mamy robić z ukończoną aplikacją co dyplom na półkę?
Darkside: Pytam ponownie, czy MS powinno funkcjonować, skoro można wydzielić więziennictwo do MSWiA a Sądy oddać pod nadzór I Prezesa SN
Roman Zazula: Jakie szanse będą mieli obecni asystenci za 4 lata w starciu z absolwentami KSSiP?
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8123
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Postprzez Darkside » wtorek, 19 października 2010, 14:05

Dreed napisał(a):Oto cały zapis czatu. Mam nadzieję, że nie naruszyłem Waszych praw autorskich.

Wolters Kluwer: Zaczynamy za kilka minut
Wolters Kluwer: Przepraszamy za drobne opóźnienie
moderator: zapis debaty będzie dostępny w Internecie
moderator: Witam bardzo serdecznie uczestników debaty, pytania i komentarze będziemy chcieli uwzględnić w trakcie dzisiejszej debaty
Jan Kawosz: nikt nie kwestionował tego że sądownictwo wykonuje swoje obowiązki w interesie do obywatela...
Jan Kawosz: co do krytycznego postrzegania wymiaru sprawiedliwości przez obywateli - kolejne wypowiedzi kolejnych ministrów to powodują
Darkside: Panie Ministrze, sądownictwo to przecież nie hipermarkety, wprawdzie "służymy" obywatelon, ale jesteśmy odrębną władzą
Jan Kawosz: co do rozstrzygania spraw "kontradyktoryjnie: to sprawa kodeksowa a nie USP
Darkside: ... i o tym pozostałe władze zapominają

(...)


pozwę Cię :-P :twisted:
Ostatnio edytowano wtorek, 19 października 2010, 14:23 przez Darkside, łącznie edytowano 1 raz
Darkside
 

Postprzez Darkside » wtorek, 19 października 2010, 14:11

amelius napisał(a):Pytanie, czy Sejm go klepnie.
a masz jakiekolwiek wątpliwości :shock: bo ja najmniejszych :/:
Darkside
 

Postprzez amelius » wtorek, 19 października 2010, 14:58

Darkside napisał(a):
amelius napisał(a):Pytanie, czy Sejm go klepnie.
a masz jakiekolwiek wątpliwości :shock: bo ja najmniejszych :/:

Jeśli tak, to po co uczestniczyć w jakichkolwiek debatach.
Trudno mi sobie wyobrazić by poważni ludzie, którzy mają czyste intencje, mając świadomość, że ich projekt jest praktycznie przez wszystkich krytykowany dalej chcieli go forsować.
amelius
 

Postprzez AQUA » wtorek, 19 października 2010, 15:54

... a ja akurat nie jestem żadnymi wątpliwościami targana i jestem przekonana, że lada dzień projekcik będzie w sejmie.

Nie możemy także wykluczyć super szybkiej ścieżki legislacyjnej, którą już przerabialiśmy przy okazji likwidacji awansów poziomych. :roll:
AQUA
VIP
VIP
 
Posty: 7450
Dołączył(a): środa, 6 lutego 2008, 16:46

Postprzez Dreed » wtorek, 19 października 2010, 16:02

AQUA napisał(a):... a ja akurat nie jestem żadnymi wątpliwościami targana i jestem przekonana, że lada dzień projekcik będzie w sejmie.

Nie możemy także wykluczyć super szybkiej ścieżki legislacyjnej, którą już przerabialiśmy przy okazji likwidacji awansów poziomych. :roll:


Projekcik jeszcze w tym tygodniu będzie w Sejmie, ponieważ w czasie kolejnej "dyskusji" projektem zajmował się rząd i jak się domyślacie projekt przyjęto bez zastrzeżeń.

Ale my broni nie składamy - w końcu nikt nie powiedział, że będzie łatwo. :oops:

P.S.
Źródła informacji o wynikach prac rm nie ujawnię <lol>
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8123
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Postprzez AQUA » wtorek, 19 października 2010, 16:10

Rozumiem, że teraz będziemy pisać do Pań i Panów Posłów ??? :]
AQUA
VIP
VIP
 
Posty: 7450
Dołączył(a): środa, 6 lutego 2008, 16:46

Postprzez Dred » wtorek, 19 października 2010, 16:14

naturalnie :cool:
Dred
 

Postprzez amelius » wtorek, 19 października 2010, 17:20

Dreed napisał(a):Projekcik jeszcze w tym tygodniu będzie w Sejmie, ponieważ w czasie kolejnej "dyskusji" projektem zajmował się rząd i jak się domyślacie projekt przyjęto bez zastrzeżeń.



Czyli Czaja jest zwyklym pozorantem, bo inaczej ująć tego nie można. W tym czasie, kiedy odbywało się przyjmowanie przez rząd projekciku, on na jego temat debatuje z poważnymi ludźmi, którzy jego próbują także poważnie traktować a na końcu tej debaty jej organizator apeluje o zorganizowanie okrągłego stołu dla sądownictwa, który miałby stanowić punkt wyjścia dla prawdziwego i rzetelnego projektu.

Nie wiem jak nazwać takie zachowanie, a właściwie to wiem, tylko musiałbym użyć słów, za które dostałbym bana. :lol:
amelius
 

Postprzez Dreed » wtorek, 19 października 2010, 17:35

Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8123
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Postprzez violan » wtorek, 19 października 2010, 17:36

amelius napisał(a):
Dreed napisał(a):Projekcik jeszcze w tym tygodniu będzie w Sejmie, ponieważ w czasie kolejnej "dyskusji" projektem zajmował się rząd i jak się domyślacie projekt przyjęto bez zastrzeżeń.



Czyli Czaja jest zwyklym pozorantem, bo inaczej ująć tego nie można. W tym czasie, kiedy odbywało się przyjmowanie przez rząd projekciku, on na jego temat debatuje z poważnymi ludźmi, którzy jego próbują także poważnie traktować a na końcu tej debaty jej organizator apeluje o zorganizowanie okrągłego stołu dla sądownictwa, który miałby stanowić punkt wyjścia dla prawdziwego i rzetelnego projektu.

Nie wiem jak nazwać takie zachowanie, a właściwie to wiem, tylko musiałbym użyć słów, za które dostałbym bana. :lol:


To jest zwyczajne.....piiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6696
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez Dreed » wtorek, 19 października 2010, 18:01

Zapis całej debaty jest już dostępny !!!


Ten sam adres
- http://lex.pl/legislacja/

Smutkiem mnie jedynie napawa fakt, że w tym samym czasie rząd przyjął projekt w wersji MS
Ostatnio edytowano wtorek, 19 października 2010, 18:02 przez Dreed, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8123
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Postprzez kazanna » wtorek, 19 października 2010, 18:02

dreed, to nie smutek to :twisted: :twisted: :twisted:
"Nie narzucaj światu swojego formatu."
Sztaudynger
Avatar użytkownika
kazanna
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6528
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 12:04
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Postprzez violan » wtorek, 19 października 2010, 18:14

Pic. Jeden wielki PIC... :evil: :evil: :evil:
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6696
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez koko » wtorek, 19 października 2010, 18:39

spływa po nich jak po gęsi
koko
 

Postprzez Darkside » wtorek, 19 października 2010, 19:35

amelius napisał(a):Jeśli tak, to po co uczestniczyć w jakichkolwiek debatach.
nic nie tracimy , więc dlaczego nie ?

amelius napisał(a):Trudno mi sobie wyobrazić by poważni ludzie, którzy mają czyste intencje, mając świadomość, że ich projekt jest praktycznie przez wszystkich krytykowany dalej chcieli go forsować.
a czy są poważni i mają takie intencje ? czy obchodzi ich powszechna krytyka projektu ?
Darkside
 

Postprzez koko » wtorek, 19 października 2010, 19:41

Darkside, byłeś tam?
koko
 

Postprzez Darkside » wtorek, 19 października 2010, 19:42

koko napisał(a):Darkside, byłeś tam?
on-line
Darkside
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do AWANSE POZIOME - kolejne akcje !!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości