Formy protestu

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Postprzez Darkside » sobota, 14 sierpnia 2010, 21:29

okapi napisał(a):to nie jest podważanie demokracji...W DEMOKRACJI powinna obowiązywać równowaga 3 władz..a zawsze władza sadownicza jest zależna..od pozostałych..to jedno

dwa to udział w komisjach wyborczych jest prawem sędziego a nie obowiązkiem bo nie wynika z zakresu jego działań..

nasz protest jest skomplikowany bo strajkować nie możemy a próby ":zwykłej" rozmowy przez prawie rok pokazały gdzie nas w poważaniu .... :evil: ma władza..pozostała..

co nam zostało? jakaś forma nacisku..ale tak by była zgodna z prawem..

w mojej ocenie zasiadanie w komisjach wyborczych to możliwość a nie obowiązek

oczywiście MS może znaleźć tych kilkuset wiernych w zamian za...coś tam..

ale jak nie znajdzie? choćby w 1 komisji to co? blamaż ??zaryzykują..po-naciskają na prezesów .. :cool:

mogą oczywiście tez nas "wywalić " z komisji..nie wszędzie w europie sędziowie są w komisjach..ale dyrektywy Unii są jasne..sędziowie powinni być..

czy bliżej nam będzie do Białorusi czy Unii zobaczymy. :roll: .rząd tak wiele uwagi przywiązuje do PR że chyba dwa razy się zastanowi by coś takiego zrobić zamiast podjąć dialog z sędziami

a jeśli sami okażemy sie w tej formie protestu niesolidarni..cóż :roll: :cry: przyjdzie nam przyznać się do porażki i przyjdzie chłeptać z tej miski jaką nam rząd łaskawie podsunie..i tyle :cry:

sami sobie zgotujemy ten los <uoee>


<brawo> <oklaski> <tak>
Darkside
 

Postprzez koko » sobota, 14 sierpnia 2010, 21:40

Okapi, obawiam się bramki nr 3; ten brak udziału w komisjach już testowaliśmy z marnym skutkiem, kiedy to nasze wynagrodzenia były jeszcze bardziej żałosne niż obecnie, skąd więc wiara , że się uda?
koko
 

Postprzez Włóczykij » sobota, 14 sierpnia 2010, 22:32

okapi z całym szacunkiem - te argumenty znam, ale w swej nagorliwości chcę więcej, żeby wiedzieć, jak ludzi zagrzewać.
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19140
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez censor » sobota, 14 sierpnia 2010, 22:40

@Koko
Nie ma wyjścia, ale też nie ma się co z góry nastawiać negatywnie lub pesymistycznie. Może właśnie teraz, za drugim razem, będzie lepiej, bo dla ludzi jest to już forma, z którą mogą czuć się oswojeni.

[ Dodano: Sob Sie 14, 2010 10:41 pm ]
Włóczykij napisał(a):okapi z całym szacunkiem - te argumenty znam, ale w swej nagorliwości chcę więcej, żeby wiedzieć, jak ludzi zagrzewać.
To jest chyba kwintesencja, co napisał Okapi, i to powinno ludziom wystarczyć.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8653
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez larakroft » niedziela, 15 sierpnia 2010, 09:16

Obawy, że protest nie wyjdzie, są uzasadnione. Mimo wszystko jestem jednak ostrożnym optymistą, ponieważ sytuacja jest mimo wszystko trochę inna niż rok temu. Jesteśmy po kilkumiesięcznych rozmowach z MInisterstwem, poprzedzonych płomiennym wystąpieniem Ministra Sprawiedliwości w Zegrzu, gdzie deklarował on wolę współpracy ze środowiskiem, w tym w celu uwzględnienia słusznych płacowych postulatów. Obiecywał również uwzględnienie naszych uwag do usp, bo przecież wtedy nie było nic przesądzone.

A jaki jest efekt - po kilku miesiącach rozmów i wysłuchiwania nas Minister przedstawia rządowi projekt zmian w usp zawierający najbardziej kontrowersyjne rozwiązania, kwestionowane przez większość środowiska, czemu daliśmy wyraz podpisując list otwarty. Obiecywanych prac nad docelowym ukształtowaniem systemu wynagrodzeń sędziów w ogóle nie podjął, pomimo tego co obiecywał publicznie w Zegrzu. Mamy więc prawo czuć się oszukani, czemu możemy dać wyraz jedynie poprzez takie czy inne akcje protestacyjne. Mimo wszystko warto spróbować.
larakroft
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2101
Dołączył(a): piątek, 7 marca 2008, 00:53
Lokalizacja: Gdańsk / Lublin

Postprzez censor » niedziela, 15 sierpnia 2010, 10:51

Dlatego trzeba przygotować informację dla ludzi, żeby wiedzieli, jakie są motywy protestu.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8653
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez Z.G.O. » niedziela, 15 sierpnia 2010, 11:23

censor napisał(a):Dlatego trzeba przygotować informację dla ludzi, żeby wiedzieli, jakie są motywy protestu.

Dla przeciętnego Kowalskiego pensja sędziego sądu rejonowego jest wysoka, bo wynosi aż dwie średnie krajowe. Wątpię, by protest sędziów, jeżeli wśród żądań przedstawicieli trzeciej władzy znajdzie się postulat podwyższenia uposażenia, znalazł zrozumienie u tegoż Jana. Podobnie ongiś było z lekarzami: choć ich zasadnicze płace były niskie (ok. 1000 zł miesięcznie netto), strajk nie znalazł poparcia wśród społeczeństwa, bo każdy wiedział, że lekarz mógł wziąć kilka nocnych dyżurów, popracować popołudniu w przychodni, czy poprzyjmować pacjentów wieczorem w gabinecie i w ten sposób zarobić 3-krotność pensji krajowej. Społeczeństwo nie analizowało, że aby zarobić te pieniądze, lekarz musiał pracować tygodniowo prawie 100 godzin.

Oczywiście życzę sędziom powodzenia, bo uważam, że godne uposażenie sędziego sądu rejonowego to trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia: warunkiem niezawisłości i niezależności tego urzędu są nie tylko immunitet i nieusuwalność, ale także dobre wynagrodzenie, które zapewnia sędziemu poczucie pewności finansowej.
Z.G.O.
 

Postprzez larakroft » niedziela, 15 sierpnia 2010, 11:28

Dobre przygotowanie informacjo o motywach protestu w pierwszej kolejności jest istotne z punktu widzenia poparcia ze strony samych sędziów. Protest w imię podwyżek wynagrodzeń może nie spotkać się z wystarczającym odzewem. Protest w obronie niezawisłości i godności urzędu może się spotkać z szerszym poparciem, zwłaszcza ze strony sędziów sądów okręgowych czy apelacyjnych.
larakroft
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2101
Dołączył(a): piątek, 7 marca 2008, 00:53
Lokalizacja: Gdańsk / Lublin

Postprzez Volver » niedziela, 15 sierpnia 2010, 12:23

larakroft napisał(a):Protest w obronie niezawisłości i godności urzędu może się spotkać z szerszym poparciem, zwłaszcza ze strony sędziów sądów okręgowych czy apelacyjnych.


Podczas jednego ze szkoleń ogólnopolskich, zaskoczyła mnie zdecydowana reakcja sędziów apelacyjnych i kilku okręgowych, dla których kwestia ocen była, jak to określali "żenującym nieporozumieniem"...myślę, że jest to konieczny element uzasadnienia powodów akcji protestacyjnej...a w dodatku rząd(ten sam rząd) nadal uchyla się od zrealizowania obietnic danych podczas poprzedniej akcji protestacyjnej w kwestii wynagrodzeń
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13606
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez larakroft » niedziela, 15 sierpnia 2010, 12:25

Volver, dokładnie :)
larakroft
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2101
Dołączył(a): piątek, 7 marca 2008, 00:53
Lokalizacja: Gdańsk / Lublin

Postprzez censor » niedziela, 15 sierpnia 2010, 12:31

Z.G.O. napisał(a):Dla przeciętnego Kowalskiego pensja sędziego sądu rejonowego jest wysoka, bo wynosi aż dwie średnie krajowe. Wątpię, by protest sędziów, jeżeli wśród żądań przedstawicieli trzeciej władzy znajdzie się postulat podwyższenia uposażenia, znalazł zrozumienie u tegoż Jana
Ale adresatem protestu jest żont, a nie przeciętny Jan Kowalski.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8653
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez censor » niedziela, 15 sierpnia 2010, 12:38

PS. Pisząc o tym, że trzeba przygotować informację o motywach protestu "dla ludzi" miałem na myśli całą brać sędziowską; bo nie jest odkryciem Ameryki stwierdzenie, że w tym środowisku - jak w wielu innych - są kręgi aktywne, które różne akcje"ciągną", zaś do szerszych rzesz, od których oczekuje się poparcia, trzeba przygotować informacje. Strajki w 1980r., które obaliły (z kilkuletnią zwłoką) tamten ustrój, też były poparte przez wielu, którym przekazano listę słynnych 21 postulatów.
Historia lubi się powtarzać i pseudoustrój oparty na dyktacie władzy wykonawczej nad sądowniczą też będzie - oczywiście środkami pokojowymi - obalony. ;)
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8653
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez Michał 007 » niedziela, 15 sierpnia 2010, 12:50

do motywów protestu trzeba dorzucić także kwestię kognicji, zwiększania obowiązków a co nie przekłada się na wzrost uposażeń . O kognicji jako głównym problemie opieszałości sądów coraz częściej mówią politycy, naukowcy i media.
Avatar użytkownika
Michał 007
VIP
VIP
 
Posty: 1389
Dołączył(a): czwartek, 22 stycznia 2009, 17:01
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez M.A.E. » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:12

decyzję o formach protestu podjął Zarząd I. - czy nie uważacie, że trzy dni bez wokandy, w tym piątek kiedy jest w wielu sądach mniej sesji niż w pozostałych dniach, to za mało..... tydzień dałby wszystkim chętnym szanse poparcia protestu w pełni
M.A.E.
 

Postprzez larakroft » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:16

Zastanawialiśmy się nad tym. Ostatecznie stanęło na środzie i czwartku, a więc dwóch dniach w środku tygodnia, kiedy z reguły jest najwięcej wyznaczonych wokand. W te dni większość sędziów sądzi przynajmniej jeden raz. Wcześniejsze doświadczenia pokazują, że większe szanse na powodzenie ma krótszy okres bez wokandy. Tydzień dla większości sędziów był trudny do zrealizowania. Nie można jednak wykluczyć eskalacji protestu, w tym poprzez wydłużenie dbw.
larakroft
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2101
Dołączył(a): piątek, 7 marca 2008, 00:53
Lokalizacja: Gdańsk / Lublin

Postprzez Dred » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:20

No tak, proponuję powrót do TBW od stycznia 2011! wtedy było jakoś normalniej.......
Dred
 

Postprzez falkenstein » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:38

TBW to nie jest żaden protest tylko przejaw prawidłowej organizacji pracy
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez sponn » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:42

Z.G.O. napisał(a):Dla przeciętnego Kowalskiego pensja sędziego sądu rejonowego jest wysoka, bo wynosi aż dwie średnie krajowe. Wątpię, by protest sędziów, jeżeli wśród żądań przedstawicieli trzeciej władzy znajdzie się postulat podwyższenia uposażenia, znalazł zrozumienie u tegoż Jana. Podobnie ongiś było z lekarzami: choć ich zasadnicze płace były niskie (ok. 1000 zł miesięcznie netto), strajk nie znalazł poparcia wśród społeczeństwa, bo każdy wiedział, że lekarz mógł wziąć kilka nocnych dyżurów, popracować popołudniu w przychodni, czy poprzyjmować pacjentów wieczorem w gabinecie i w ten sposób zarobić 3-krotność pensji krajowej. Społeczeństwo nie analizowało, że aby zarobić te pieniądze, lekarz musiał pracować tygodniowo prawie 100 godzin.


Dla przecietnego Kowalskiego jak to ujales nawet jakby sedzia zarabial 3k (czyli srednia krajowa) to byloby za duzo bo "sedziowie to nieroby, przychodza do pracy o 9, wychodza 13 i tylko pija kawe, sadza dwa razy w tygodniu a w pozostale dni nie przychodza do pracy". Normalne ze mniej iecej polowa spoleczenstwa czuje sie "pokrzywdzona" przez sedziow bo przeciez ktos musi sprawe przegrac. Wiec dla tej czesci osob zadne argumenty nie dotra...

Co do drugiej kwestii czyli lekarzy to moim zdaniem akurat spoleczenstwo zaakceptowalo protest lekarzy. Widocznie roznimy sie w ocenie tego jak bylo. Nie jest to wazne. Wazne ze lekarze uzyskali to o co walczyli i zarobki w wysokosci 10-20k w szpitalu na dwoch kontraktach a tyle lekarz obskakuje bez problemu (nie liczac gabinetow prywatnych) sa raczej standardem niz czyms nadzwyczajnym...

Co do liczby godzin pracy to nie bede dyskutowal kto wiecej pracuje lekarze czy sedziowie. Sedziemu przecietnie wychodzi pewnie kolo 20-25pln za godzine (liczac ze pracuje srednio 250h miesiecznie co wydzaje mi sie i tak zanizonym obliczeniem). Lakerz w gabineci prywatnym bierze 100 pln za 15-30 minut. Ale w gabinecie prywatnym moze brac i 1000 za godzine - to mnie nie interesuje bo ceny ksztaltuje rynek. Natomiast interesuje mnie jezeli lekarz na kontrakcie zarabia 40-60 zl za godzine bo to placi NFZ czyli budzet. Skoro jest kasa dla lekarzy to dlaczego nie ma dla sedziow. Ano dlatego ze sedziowie jeszcze nie "odeszli od lozek"....

Z.G.O. napisał(a):Oczywiście życzę sędziom powodzenia, bo uważam, że godne uposażenie sędziego sądu rejonowego to trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia: warunkiem niezawisłości i niezależności tego urzędu są nie tylko immunitet i nieusuwalność, ale także dobre wynagrodzenie, które zapewnia sędziemu poczucie pewności finansowej.


No coz czy trzy krotnosc czy pieciokrotnosc to kwestie indywidualnego podjescia. Natomiast nie widze powodu dla ktorego sedzia ma zarabiac mniej niz przedstawiciele wladzy ustawodawczej czy wykonawczej. Co do immunitetu - niech go sobie zabiora. Co do nieusuwalnosci to lapy precz od jakichkolwiek mozliwosci usuniecia z zawodu poza postepowaniem dyscyplinarnym (oczywiscie opartym na jakichs konkretach a nie np. negatywnej ocenie okresowej bo stad juz tylko krok do usuwanie niewygodnych osob).
sponn
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 591
Dołączył(a): czwartek, 29 maja 2008, 18:49
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez censor » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:44

M.A.E. napisał(a):czy nie uważacie, że trzy dni bez wokandy, w tym piątek kiedy jest w wielu sądach mniej sesji niż w pozostałych dniach, to za mało
Byłbym ostrożny. Uważam, że zarząd dobrze to wymyślił. Trzeba na początek umiarkowania. DBW to forma protestu która przekłada się bezpośrednio na referaty. Przedłużające się TBW w 2009r, spowodowały, że wielu nie chciało już popierać tej formy protestu.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8653
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez sponn » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:47

larakroft napisał(a):Zastanawialiśmy się nad tym. Ostatecznie stanęło na środzie i czwartku, a więc dwóch dniach w środku tygodnia, kiedy z reguły jest najwięcej wyznaczonych wokand. W te dni większość sędziów sądzi przynajmniej jeden raz. Wcześniejsze doświadczenia pokazują, że większe szanse na powodzenie ma krótszy okres bez wokandy. Tydzień dla większości sędziów był trudny do zrealizowania. Nie można jednak wykluczyć eskalacji protestu, w tym poprzez wydłużenie dbw.


Sorry za drugi post ale nie moja wina ze nie ma mozliwosci edycji ;)

Zgadzam sie z larka. Dwa dni wystarcza i jednoczesnie nie robia problemow organizacyjnych. Mysle ze i tak mniej wiecej polowa nie wezmie udzialu w protescie nawet przez te dwa dni wiec oglaszanie calego tygodnia niejako jeszcze bardziej mogloby pokazac ze nie ma jednosci w srodowisku.

Co do BKW to niestety ale obawiam sie ze u Nas bedzie tak samo kiepsko jak przy poprzednich wyborach. I pewnie te same osoby zasiada w komisjach choc np. w okregu lubelskim czesc tych osob ktore zasiadaly jest (przynajmniej wtedy bylo) w Justysi. :(
sponn
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 591
Dołączył(a): czwartek, 29 maja 2008, 18:49
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez rudy kot » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:51

sponn napisał(a):
larakroft napisał(a):Zastanawialiśmy się nad tym. Ostatecznie stanęło na środzie i czwartku, a więc dwóch dniach w środku tygodnia, kiedy z reguły jest najwięcej wyznaczonych wokand. W te dni większość sędziów sądzi przynajmniej jeden raz. Wcześniejsze doświadczenia pokazują, że większe szanse na powodzenie ma krótszy okres bez wokandy. Tydzień dla większości sędziów był trudny do zrealizowania. Nie można jednak wykluczyć eskalacji protestu, w tym poprzez wydłużenie dbw.


Sorry za drugi post ale nie moja wina ze nie ma mozliwosci edycji ;)

Zgadzam sie z larka. Dwa dni wystarcza i jednoczesnie nie robia problemow organizacyjnych. Mysle ze i tak mniej wiecej polowa nie wezmie udzialu w protescie nawet przez te dwa dni wiec oglaszanie calego tygodnia niejako jeszcze bardziej mogloby pokazac ze nie ma jednosci w srodowisku.

Co do BKW to niestety ale obawiam sie ze u Nas bedzie tak samo kiepsko jak przy poprzednich wyborach. I pewnie te same osoby zasiada w komisjach choc np. w okregu lubelskim czesc tych osob ktore zasiadaly jest (przynajmniej wtedy bylo) w Justysi. :(


a mnaie się wydaje, że zacząć od dwóch dni i rozkręcać dalej... porzednio też potrzeba było trochę, żeby protesty się przyjęły
Avatar użytkownika
rudy kot
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3840
Dołączył(a): środa, 8 kwietnia 2009, 17:27

Postprzez larakroft » niedziela, 15 sierpnia 2010, 13:52

sponn napisał(a):

Co do BKW to niestety ale obawiam sie ze u Nas bedzie tak samo kiepsko jak przy poprzednich wyborach. I pewnie te same osoby zasiada w komisjach choc np. w okregu lubelskim czesc tych osob ktore zasiadaly jest (przynajmniej wtedy bylo) w Justysi. :(



Co gorsza, akurat w Chełmie w składzie komisji był przynajmniej jeden ówczesny członek zarządu oddziału lubelskiego :(
larakroft
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2101
Dołączył(a): piątek, 7 marca 2008, 00:53
Lokalizacja: Gdańsk / Lublin

Postprzez violan » niedziela, 15 sierpnia 2010, 14:18

larakroft napisał(a):
sponn napisał(a):

Co do BKW to niestety ale obawiam sie ze u Nas bedzie tak samo kiepsko jak przy poprzednich wyborach. I pewnie te same osoby zasiada w komisjach choc np. w okregu lubelskim czesc tych osob ktore zasiadaly jest (przynajmniej wtedy bylo) w Justysi. :(



Co gorsza, akurat w Chełmie w składzie komisji był przynajmniej jeden ówczesny członek zarządu oddziału lubelskiego :(


Tak, tak...się to pamięta.... <uoee>
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6693
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez Włóczykij » niedziela, 15 sierpnia 2010, 15:49

censor napisał(a):
Włóczykij napisał(a):okapi z całym szacunkiem - te argumenty znam, ale w swej nagorliwości chcę więcej, żeby wiedzieć, jak ludzi zagrzewać.
To jest chyba kwintesencja, co napisał Okapi, i to powinno ludziom wystarczyć.


No to nie jestem człowiekiem. :)
A na pewno jestem wymagającym człowiem. I - plessar wiedziałby o czym piszę - nie lubię, jak ktoś urąga moje inteligencji - i stąd stawiam wysoką barierkę, gdy w grę wchodzi tłumaczenie czegoś braci sędziowskiej. Poza tym zgadzam się z wielona wpisami poprzedzającymi, fajna dyskusja w końcu (no nie chciałam tak ostro, ale w końcu jakiś konkret). Nadal jest już bardzo mało czasu... żeby wszytsko sensowanie pozbierać i przygotować (no ale ja już tak mam, że martwię się an zapas i widze same przeszkody, które trzeba pokonać, nawet jeśli one się nie poajwią, co nawet kiedyś mi wytknął jeden Prezes, choć potem było jak u pana Józka - słynnego hodowcy kurczaków - "ja mówiłem, że tak będzie").
Ostatnio edytowano niedziela, 15 sierpnia 2010, 20:46 przez Włóczykij, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19140
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez Dred » niedziela, 15 sierpnia 2010, 15:51

Włóczykij napisał(a): "ja mówiłem, że tak będzie").


ja wiedziałem...yhy, yhy :)
Dred
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do AWANSE POZIOME - kolejne akcje !!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość