Formy protestu

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Postprzez Adek » środa, 22 lutego 2012, 14:02

są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka
Avatar użytkownika
Adek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2215
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 12:49
Lokalizacja: okręg płocki

Postprzez Bunio » piątek, 16 marca 2012, 10:16

Bunio
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 281
Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 14:07
Kim jestem ?: shotokanowcem

Postprzez romanoza » piątek, 16 marca 2012, 10:21

Bunio napisał(a):http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/rumunia;protest;sedziow;paralizuje;wymiar;sprawiedliwosci,201,0,525769.html
Lekko stare...
δоκει δε μоι και Кαρχεδονα μη ειναι
Avatar użytkownika
romanoza
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 12382
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 10:48
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez Bunio » piątek, 16 marca 2012, 20:45

romanoza napisał(a):
Bunio napisał(a):http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/rumunia;protest;sedziow;paralizuje;wymiar;sprawiedliwosci,201,0,525769.html
Lekko stare...

to czemu iustitia nie poszła tą drogą
Ostatnio edytowano sobota, 17 marca 2012, 12:08 przez Bunio, łącznie edytowano 2 razy
Bunio
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 281
Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 14:07
Kim jestem ?: shotokanowcem

Postprzez Łukasz » sobota, 17 marca 2012, 12:09

Bunio napisał(a):
romanoza napisał(a):
Bunio napisał(a):http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/rumunia;protest;sedziow;paralizuje;wymiar;sprawiedliwosci,201,0,525769.html
Lekko stare...

to czemu iustitia nie poszła tą drogą


Może dlatego, że jak organizujemy akcję protestacyjną to o ile psioczyć po pokojach każdy potrafi to zrobić coś solidarnie od razu staje się niewykonalne - 90 % zawsze znajdzie wytłumaczenie by nie wziąć udziału. Jak się środowisko nie zjednoczy to nawet gdybyśmy na głowie stanęli nikt nie będzie sędziów traktował poważnie.
Łukasz
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 1412
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 15:34
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Geralt » sobota, 17 marca 2012, 12:46

Łukasz napisał(a):Może dlatego, że jak organizujemy akcję protestacyjną to o ile psioczyć po pokojach każdy potrafi to zrobić coś solidarnie od razu staje się niewykonalne - 90 % zawsze znajdzie wytłumaczenie by nie wziąć udziału. Jak się środowisko nie zjednoczy to nawet gdybyśmy na głowie stanęli nikt nie będzie sędziów traktował poważnie.

Niestety, dokłądnie tak jest :evil: :(
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7552
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Postprzez amelius » sobota, 17 marca 2012, 13:35

A ja myślę, że jest jeszcze inny powód, dla którego nie poszliśmy tą drogą. Wciąż nie stało się w Polsce to co w Rumunii, czyli nie zrównano naszych płac z płacami urzędników budżetówki. Ciekawy jednak jestem, czy gdyby tak się stało, a moim zdaniem wcale to nie jest wykluczone, czy doszłoby wówczas do powszechnego protestu, do zatrzymania sadów, czy nadal większość naszych koleżanek i kolegów potulnie wykonywałaby swoje obowiązki ku chwale bogini statystyki. Odpowiedź na to pytanie jest, moim zdaniem niestety, pesymistyczna.
amelius
 

Postprzez bogumil » sobota, 17 marca 2012, 14:19

Tylko włoski sposób może być skuteczny .Ale do tego trzeba solidarności powszechności i odwagi.Obawa przed postępowaniami dyscyplinarnymi jest paraliżująca.To o czym ostatnio pisze falky na blogu świadczy o kompletnej ignorancji MS i jego popleczników w tym również sędziów" delegantów".Działania ministerstwa chyba same w sobie spowodują taki galimatias ,że wreszcie dotrze do decydentów iż łączenie i globalizowanie zwiększa koszty i bałagan.Już kiedyś połączono sądy warszaawski i wszyscy wiedzą co z tego wyszło.
bogumil
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 135
Dołączył(a): poniedziałek, 10 listopada 2008, 15:24

Postprzez Geralt » sobota, 17 marca 2012, 15:07

Trzeba uderzyć tam, gdzie przeciwnik jest najbardzoej wrażliwy.
Czyli w statystyki i dochody budżetowe.
Myślę, że można sobie pozwolić na tzw. strajk włoski bez nadmiernej obawy dyscyplinarki. Wystarczy nieco (np. o słynną 1/3) zwiękdzyć czas na przesłuchanie jednej osoby na rozprawie. Przykładowo z 10-12 minut na 15 minut. Taki drobny z pozoru manewr może znacząco wpłynąć na statystyki. A na wokandach będzie to wyglądało na tyle przyzwoicie, że nikt nie powinien się przyczepić.
Co do kosztów karnych i cywilnych to przepisy sa na tyle nieostre, że można je interpretować bardzo rygorystycznie (np. jeśli powód chce się sadzić, to powinien przez 5 lat oszczędzać na wpis) albo mniej rygorystycznie (np. wpis a bieżace dochody i majątek posiadany w danej chwili). Bez ujmy dla naszej niezwisłości czy uczciwości. Zresztą czy w kontaktach z nieuczciwym partnerem rzeczywiście trzeba być fair. :twisted:
Warto też powrócić do pomysłu pouczania stron o możliwości wystąpienia o obrońcę / pełnomocnika z urzedu. Przy obecnych stawkach adwokackich mam wrażenie, że wiekszość byłaby w stanie wykazać, że ich nie stać. :-D
Oczywiście, by osiągnąc efekt potrzebna jest akcja masowa, co z kolei jest niezbyt osiągalne, więc tak sobie tylko teoretyzuję. :/:
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7552
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Postprzez amelius » sobota, 17 marca 2012, 17:32

Geralt napisał(a):Warto też powrócić do pomysłu pouczania stron o możliwości wystąpienia o obrońcę / pełnomocnika z urzedu. Przy obecnych stawkach adwokackich mam wrażenie, że wiekszość byłaby w stanie wykazać, że ich nie stać. :-D


Robię to regularnie od jakiegoś czasu i rzeczywiście po rzetelnej analizie okazuje się, że większości nie stać na stawki adwokackie. Ustanawiam więc częściej niż kiedyś obrońce z urzędu i od razu jakość procesu się polepsza a i gwarancja prawa do obrony ulega zwiększeniu.


Poprawione. Polecam się :-)
Ostatnio edytowano sobota, 17 marca 2012, 18:05 przez amelius, łącznie edytowano 3 razy
amelius
 

Postprzez Adek » sobota, 17 marca 2012, 20:58

Jak spełnia kryteria to daję :cool:
są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka
Avatar użytkownika
Adek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2215
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 12:49
Lokalizacja: okręg płocki

Postprzez Włóczykij » niedziela, 18 marca 2012, 02:00

ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać
Geralt napisał(a):zwiękdzyć czas na przesłuchanie jednej osoby na rozprawie. Przykładowo z 10-12 minut na 15 minut

póki co z minut chyba jeszcze nie rozliczają ... /może brzmi to złośliwie, ale tu tak z zamiłowania do realizamu do bólu/
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19135
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez Bunio » niedziela, 18 marca 2012, 21:58

Włóczykij napisał(a):ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać

A po co oszczędzasz państwo jest bogate skoro Kopaczowa na odchodne dostała 800 tyś zł.
Może wartało by też obciążać budżet każdą pierdołką. Niech Państwo się martwi o kasę. To czy oszczędzisz nie przyniesie Ci jakiś zaszczytów.
Bunio
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 281
Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 14:07
Kim jestem ?: shotokanowcem

Postprzez Volver » poniedziałek, 19 marca 2012, 00:04

bogumil napisał(a):Obawa przed postępowaniami dyscyplinarnymi jest paraliżująca.


wszczepiono,przepraszam jeśli ich urażę, w młodych sędziów, ten strach. Mówię tak,bo nawet jako "stary sędzia"mu ulegałem (w dużej mierze, z powodów ambicjonalnych, aby np.awansowany świeżo g......, władca statystyk ,nie robił z mojego karku trampoliny, i nie [pokazywał mojego "skalpu" na ścianie w swym gabinecie). Mniejsza.To,po części też, pewnego rodzaju "zawody",jak w tych filmach typu "Most na rzece Kwai"

To jest bardzo trafna uwaga,ponieważ bardzo wielu sędziów uważa, że oni są "winni",czegoś co zdarzyło się w ich referacie.Jakże powszechna jest obiegowa opinia,że jak"wezmą "na tapetę" twój referat(decernta jak chcą na Zachodzie), to nie sposób czegoś nie znaleźć.Dlatego tak trudno o godność tutaj- o chęć "postawienia się", pomimo tego, że mamy tak wiele gwarancji naszej niezawisłości w tym zakresie.Jak w każdej wojnie decyduje ekonomia.

I realna obawa, że może "zniknąć" z powodu jakiejś stawki awansowej kilka tysięcy rocznie, przez kilka lat.Czyż nie?

Ale ekonomia to nie jest wszystko.Nie wszystko.

Bo ona działa w dwie strony. Dlatego jest taki niepokój wMSie, tylu "delegowanych" siedzi z niepokojem "na walizkach". Dlatego te nerwowe ruchy i w sumie bardzo głupie ich, z punktu widzenia politycznego pomysły.Dlatego minister J.Gowin chce wziąć na przeczekanie " nie takie demonstracje widział nasz Sejm", ktoś rzucił z jego obozu...

Bardzo ważne jest uświadomienie tego,co powiedziała,powiem szczerze, nielubiana przeze mnie sędzia B. na pierwszym okrągłym "wrocławskim" stole:

"Sedziowie nie zdają sobie sprawy, jak wielką posiadają władzę". (Szkoda tylko że sędzia B. tak mało zaakcentowała swoje wsparcie dla sędziów,kiedy to mogłaby uczynić w konkretnej sytuacji(może zaakcentowała- ale ja tego nie widzę w ich "sprawozdaniu")

Mniejsza.Jest mało czasu, ale gdyby udało się przekształcić naszą wojnę , także w wojnę"podjazdową, to władcy będą wyli ze złości,patrząc jak spada poparcie dla nich.

jednak najważniejsze jest to ,co ma ziggy w swoim motto...co napisał la Boetie;
chyba rozdam jego rozprawę każdemu na najbliższym Strykowie.
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13606
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 19 marca 2012, 01:17

Bunio napisał(a):
Włóczykij napisał(a):ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać

A po co oszczędzasz państwo jest bogate skoro Kopaczowa na odchodne dostała 800 tyś zł.
Może wartało by też obciążać budżet każdą pierdołką. Niech Państwo się martwi o kasę. To czy oszczędzisz nie przyniesie Ci jakiś zaszczytów.


no i to jest sedno, bo ja nie jestem jak Kopaczowa itp. tylko jak zawsze staram się podchodzić odpowiedzialnie
słynen ryna psuje się od głwy jak zawsze aktualne, a obecnie strszne daje to efekty
co nie zmienia faktu, że mam swoje standardy i nie zamierzam się usprawiedliwiać działaniami innych (taki wciąż idealizm, ale - jak mówię w takich wypadkach - inni za to oddawali nawet życie, no ta ja chociaż w takich drobiażdżkach się poczuwam, no a kwestia finansowa jest oczywista, bo budżet to - ja płacę, pan placi, pani płaci ... , to nie jest fikcja)
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19135
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez Volver » poniedziałek, 19 marca 2012, 09:46

podłością i głęboką głupotą innych jest wykorzystywanie idealistów,lub zmuszanie ludzi do czynienia podobnie, aby uświadomić,pokazać, że misa nie jest bez dna i jak wszyscy tak zaczną robić to nie wystarczy.
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13606
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez bruno » poniedziałek, 19 marca 2012, 11:04

Bunio napisał(a):
Włóczykij napisał(a):ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać

A po co oszczędzasz państwo jest bogate skoro Kopaczowa na odchodne dostała 800 tyś zł.
Może wartało by też obciążać budżet każdą pierdołką. Niech Państwo się martwi o kasę. To czy oszczędzisz nie przyniesie Ci jakiś zaszczytów.

w pełni podzielam - z tą swoją dbałoscia o budzet jesteśmy po prostu śmieszni i nas przez to tak własnie szanują "inaczej"
"Polska to dziki kraj" Mirosław Drzewiecki - były Minister Sportu
Avatar użytkownika
bruno
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1510
Dołączył(a): piątek, 14 marca 2008, 10:02

Postprzez Pudlonka » poniedziałek, 19 marca 2012, 12:22

bruno napisał(a):
Bunio napisał(a):
Włóczykij napisał(a):ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać

A po co oszczędzasz państwo jest bogate skoro Kopaczowa na odchodne dostała 800 tyś zł.
Może wartało by też obciążać budżet każdą pierdołką. Niech Państwo się martwi o kasę. To czy oszczędzisz nie przyniesie Ci jakiś zaszczytów.

w pełni podzielam - z tą swoją dbałoscia o budzet jesteśmy po prostu śmieszni i nas przez to tak własnie szanują "inaczej"


dbając zatem o budżet wnoszę o

PRZYWRÓCENIE OPŁATY OD UZASADNIEŃ


jest to niedpuszczalne że profesjonalne podmioty zajmujace sie zawodowow skupowaniem wierzytelnosci nie uiszczaja opłaty od wniosku o sporządzenie uzasadnienia - za odpis wyroku musieli by płacić 6 zł za odpis wyroku z uzasadnieniem 0 zł - żeby sprządzić uzasadnienie to dodatkowo idzie wiecej papieru, toneru, prądu itp itd, ze nie wspone o czasie :roll: skoro nasz kraj jest taki biedny to niech pałcą żeby potem Minister Finansów nie powiedział że nie ma środków na papier w sądach ...
Avatar użytkownika
Pudlonka
VIP
VIP
 
Posty: 4124
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 18:58

Postprzez Bunio » środa, 21 marca 2012, 10:44

Włóczykij napisał(a):
Bunio napisał(a):
Włóczykij napisał(a):ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać

A po co oszczędzasz państwo jest bogate skoro Kopaczowa na odchodne dostała 800 tyś zł.
Może wartało by też obciążać budżet każdą pierdołką. Niech Państwo się martwi o kasę. To czy oszczędzisz nie przyniesie Ci jakiś zaszczytów.


no i to jest sedno, bo ja nie jestem jak Kopaczowa itp. tylko jak zawsze staram się podchodzić odpowiedzialnie
słynen ryna psuje się od głwy jak zawsze aktualne, a obecnie strszne daje to efekty
co nie zmienia faktu, że mam swoje standardy i nie zamierzam się usprawiedliwiać działaniami innych (taki wciąż idealizm, ale - jak mówię w takich wypadkach - inni za to oddawali nawet życie, no ta ja chociaż w takich drobiażdżkach się poczuwam, no a kwestia finansowa jest oczywista, bo budżet to - ja płacę, pan placi, pani płaci ... , to nie jest fikcja)

świetnie, ale teraz taka kwestia: oddając swoje pieniążki do budżetu nie otrzymasz ich z powrotem na procent. Jest to przecież bezzwrotne. Kasa tak naprawdę mówi się że nasza wspólna bo z naszych podatków. Zwróć jednak uwagę, że Twoja pani kasa, pana kasa, pani kasa... :P idzie na premie dla urzędasów w Wawie. A podkreślam to czy oszczędzisz nie spowoduje, że dostaniesz chociażby (jak w serii o Brudnym Harrym) list pochwalny :P
Bunio
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 281
Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 14:07
Kim jestem ?: shotokanowcem

Postprzez bruno » środa, 21 marca 2012, 12:03

Bunio napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
Bunio napisał(a):
Włóczykij napisał(a):ja oszczędzam podatki i pełnomocnik tylko, gdy już naprawdę sytuacja typowo jak z komenatarzy kiedy dawać

A po co oszczędzasz państwo jest bogate skoro Kopaczowa na odchodne dostała 800 tyś zł.
Może wartało by też obciążać budżet każdą pierdołką. Niech Państwo się martwi o kasę. To czy oszczędzisz nie przyniesie Ci jakiś zaszczytów.


no i to jest sedno, bo ja nie jestem jak Kopaczowa itp. tylko jak zawsze staram się podchodzić odpowiedzialnie
słynen ryna psuje się od głwy jak zawsze aktualne, a obecnie strszne daje to efekty
co nie zmienia faktu, że mam swoje standardy i nie zamierzam się usprawiedliwiać działaniami innych (taki wciąż idealizm, ale - jak mówię w takich wypadkach - inni za to oddawali nawet życie, no ta ja chociaż w takich drobiażdżkach się poczuwam, no a kwestia finansowa jest oczywista, bo budżet to - ja płacę, pan placi, pani płaci ... , to nie jest fikcja)

świetnie, ale teraz taka kwestia: oddając swoje pieniążki do budżetu nie otrzymasz ich z powrotem na procent. Jest to przecież bezzwrotne. Kasa tak naprawdę mówi się że nasza wspólna bo z naszych podatków. Zwróć jednak uwagę, że Twoja pani kasa, pana kasa, pani kasa... :P idzie na premie dla urzędasów w Wawie. A podkreślam to czy oszczędzisz nie spowoduje, że dostaniesz chociażby (jak w serii o Brudnym Harrym) list pochwalny :P

smutne jest to , ze trzeba takie cos tłumaczyc :roll:
"Polska to dziki kraj" Mirosław Drzewiecki - były Minister Sportu
Avatar użytkownika
bruno
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1510
Dołączył(a): piątek, 14 marca 2008, 10:02

Postprzez Adek » środa, 21 marca 2012, 18:27

to o premiach dla urzędasów w Warszawie
http://praca.wp.pl/title,Dwa-miliony-zl ... omosc.html
są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka
Avatar użytkownika
Adek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2215
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 12:49
Lokalizacja: okręg płocki

Postprzez Jarosiński » piątek, 23 marca 2012, 12:32

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gigantyc ... omosc.html

MAcie jeszcze wątpliwości i obiekcje :evil: ;
a policja nie ma czym zapłacić za dostarczone samochody [Mercedesy] w związku z czym tną koszty tak, że policjant do pracy przychodzi z własnym papierem toaletowym i materiałami biurowymi
Jarosiński
 

Postprzez bruno » piątek, 23 marca 2012, 13:02

Jarosiński napisał(a):http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gigantyczne-koszty-imprez-i-spotkan-w-msw,1,5067265,wiadomosc.html

MAcie jeszcze wątpliwości i obiekcje :evil: ;
a policja nie ma czym zapłacić za dostarczone samochody [Mercedesy] w związku z czym tną koszty tak, że policjant do pracy przychodzi z własnym papierem toaletowym i materiałami biurowymi

przekonanych nie trzeba przekonywać , nieprzekonanych - niech myślą , a betonu nie ruszysz <luzik>
"Polska to dziki kraj" Mirosław Drzewiecki - były Minister Sportu
Avatar użytkownika
bruno
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1510
Dołączył(a): piątek, 14 marca 2008, 10:02

Poprzednia strona

Powrót do AWANSE POZIOME - kolejne akcje !!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość