Wydziały Egzekucyjne

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Vilgefortz » wtorek, 10 grudnia 2019, 16:38

Czy w Waszych sądach pojawiły się pisma dotyczące możliwości utworzenia wydziałów egzekucyjnych? Czy idea tych wydziałów jest w ogóle jeszcze aktualna? Byłbym wdzięczny za podzielenie się informacjami.
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1543
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Darkside » wtorek, 10 grudnia 2019, 17:49

Wejdą, o ile w ogóle, za dwa lata

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3946
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Vilgefortz » wtorek, 10 grudnia 2019, 20:54

Dzięki Dark :D
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1543
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez efa » środa, 11 grudnia 2019, 00:28

Czy tu jednak nie mamy do czynienia z niedopełnieniem obowiązku przez funkcjonariusza publicznego? <mysli>
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3938
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Włóczykij » środa, 11 grudnia 2019, 00:31

a po co ?
likwidujemy sądy ?
bo przecież nie w każdej jednostce dałoby się utworzyć
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez kam » środa, 11 grudnia 2019, 07:13

Włóczykij napisał(a):bo przecież nie w każdej jednostce dałoby się utworzyć

przecież takie jest założenie
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2403
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Włóczykij » środa, 11 grudnia 2019, 16:47

kam napisał(a):
Włóczykij napisał(a):bo przecież nie w każdej jednostce dałoby się utworzyć

przecież takie jest założenie


rozwiń
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez kam » środa, 11 grudnia 2019, 20:01

A co tu rozwijać? Wydziały egzekucyjne nie miały powstać w każdym sądzie.

Pytanie kto będzie rozpoznawał sprawy egzekucyjne jeśli nie zdążą z nowelizacją...
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2403
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Darkside » środa, 11 grudnia 2019, 20:13

kam napisał(a):A co tu rozwijać? Wydziały egzekucyjne nie miały powstać w każdym sądzie.

Pytanie kto będzie rozpoznawał sprawy egzekucyjne jeśli nie zdążą z nowelizacją...
wydziały cywilne

Art. 12 par. 1 pkt. 1 mówi o możliwości a nie obligu

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3946
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez wb02 » środa, 11 grudnia 2019, 20:17

Darkside napisał(a):Wejdą, o ile w ogóle, za dwa lata

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka


Mam nadzieję że w ogóle się z tego wycofują.
'Bez urazy, kapitanie, ale nikt w całym tym j...m wszechświecie, dziele Pana Naszego, nie może wykluczyć wypadków losowych i nieprzewidzianych okoliczności."
wb02
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2076
Dołączył(a): piątek, 11 stycznia 2008, 09:39
Lokalizacja: Twierdza Wrocław

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Darkside » środa, 11 grudnia 2019, 20:17

wb02 napisał(a):
Darkside napisał(a):Wejdą, o ile w ogóle, za dwa lata

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka


Mam nadzieję że w ogóle się z tego wycofują.
po mojemu mogą być, ale potrzeba do tego refów

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3946
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez kam » środa, 11 grudnia 2019, 21:01

Darkside napisał(a):
kam napisał(a):
Pytanie kto będzie rozpoznawał sprawy egzekucyjne jeśli nie zdążą z nowelizacją...
wydziały cywilne

Art. 12 par. 1 pkt. 1 mówi o możliwości a nie obligu


Ale art.12 par.2 mówi o obligu przekazania spraw z sądu, w którym nie ma wydziału egzekucyjnego.
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2403
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Darkside » środa, 11 grudnia 2019, 21:04

kam napisał(a):
Darkside napisał(a):
kam napisał(a):
Pytanie kto będzie rozpoznawał sprawy egzekucyjne jeśli nie zdążą z nowelizacją...
wydziały cywilne

Art. 12 par. 1 pkt. 1 mówi o możliwości a nie obligu


Ale art.12 par.2 mówi o obligu przekazania spraw z sądu, w którym nie ma wydziału egzekucyjnego.
skoro żadnego nie będzie przepis martwy i nie ma gdzie przekazać.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3946
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez tygrysek » środa, 8 stycznia 2020, 23:43

Darkside napisał(a):
wb02 napisał(a):
Darkside napisał(a):Wejdą, o ile w ogóle, za dwa lata

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka


Mam nadzieję że w ogóle się z tego wycofują.
po mojemu mogą być, ale potrzeba do tego refów

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka



Pełna zgoda - jako były ref który pracował w wydziale cywilnym i rozpoznawał skargi na czynności komornika uważam że te wydziały naprawdę maja sens.
Raz że sędziowie niespecjalnie znają się na egzekucji (z moich doświadczeń(, nie lubią tej działki i większości traktują te sprawy jak dopust Boży, dwa - można by wykształcić kadrę która by sie w tym wyspecjalizowała i rozpoznawała te sprawy szybciej, efektywniej.
Te wydziały mogly by nawiązac lepszą współpracę z komornikami, obieg akt bylby sprawniejszy ( a nie jak teraz - że skarga na komornika jest wrzucana w sterty setek nakazów zapłaty do wydania)
Dla refow to też opcja na ciekawszę, bardziej rozwojową pracę, która umożliwia np. zebranie lepszego materiału do oceny przy ubieganiu sie o awans.

Tylko problem w tym, że refów jest zdecydowanie za mało i są przeciążeni, a tylko im się dokłada. A to oni powinni byc zasadniczą siła orzeczniczą w takich wydziałach i odciążyć w tym sędziów.

To jest w ogóle ciekawy temat, pozycja referendarza w sądownictwie. Założenia były słuszne, ale praktyka poszła w złą stronę. Niestety wielu kolegów sędziów bardzo sie do tego przyczyniło
tygrysek
 

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Włóczykij » czwartek, 9 stycznia 2020, 01:51

masz jednak mało doświadczenia organizacyjnego
przepraszam, że obcesowo i bez uzasadnienia, ale forum już jest zapisane także co do kwestii, do których się odniosłeś, jak i wielu, które pominąłeś
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Darkside » czwartek, 9 stycznia 2020, 09:14

tygrysek napisał(a):
Darkside napisał(a):
wb02 napisał(a):
Darkside napisał(a):Wejdą, o ile w ogóle, za dwa lata

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka


Mam nadzieję że w ogóle się z tego wycofują.
po mojemu mogą być, ale potrzeba do tego refów

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka



Pełna zgoda - jako były ref który pracował w wydziale cywilnym i rozpoznawał skargi na czynności komornika uważam że te wydziały naprawdę maja sens.
Raz że sędziowie niespecjalnie znają się na egzekucji (z moich doświadczeń(, nie lubią tej działki i większości traktują te sprawy jak dopust Boży, dwa - można by wykształcić kadrę która by sie w tym wyspecjalizowała i rozpoznawała te sprawy szybciej, efektywniej.
Te wydziały mogly by nawiązac lepszą współpracę z komornikami, obieg akt bylby sprawniejszy ( a nie jak teraz - że skarga na komornika jest wrzucana w sterty setek nakazów zapłaty do wydania)
Dla refow to też opcja na ciekawszę, bardziej rozwojową pracę, która umożliwia np. zebranie lepszego materiału do oceny przy ubieganiu sie o awans.

Tylko problem w tym, że refów jest zdecydowanie za mało i są przeciążeni, a tylko im się dokłada. A to oni powinni byc zasadniczą siła orzeczniczą w takich wydziałach i odciążyć w tym sędziów.

To jest w ogóle ciekawy temat, pozycja referendarza w sądownictwie. Założenia były słuszne, ale praktyka poszła w złą stronę. Niestety wielu kolegów sędziów bardzo sie do tego przyczyniło


Pełna zgoda. Ponoć wydziały powstaną /jeżeli w ogóle/ od 2022 r., gdy zakończy się przekształcanie uw we własność. W sądach w których będą docelowo kadrę mają stanowić również referendarz ktorzy w zeszłym roku zostali przydzieleni do wydziałów KW.
Co do podejścia sędziów do egzekucji to tak jest. Sędziowie /spośród znanych mi osobiście/ którzy mówią że lubią egzekucję i chciałyby się w tym rozwijać mogę policzyć na palcach obu rąk. Lepiej zatem aby robili to ludzie dla których będzie to okazją do rozwoju a nie złem koniecznym.

Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3946
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez censor » czwartek, 9 stycznia 2020, 09:42

tygrysek napisał(a):To jest w ogóle ciekawy temat, pozycja referendarza w sądownictwie. Założenia były słuszne, ale praktyka poszła w złą stronę. Niestety wielu kolegów sędziów bardzo sie do tego przyczyniło
A w jaki sposób?
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9346
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez tygrysek » czwartek, 9 stycznia 2020, 12:20

censor napisał(a):
tygrysek napisał(a):To jest w ogóle ciekawy temat, pozycja referendarza w sądownictwie. Założenia były słuszne, ale praktyka poszła w złą stronę. Niestety wielu kolegów sędziów bardzo sie do tego przyczyniło
A w jaki sposób?


A w bardzo różny, często przykry
Choćby przez to, że wielu sędziów nie widzi różnicy między refem a asystentem, uważając że jednemu i drugiemu można coś polecić i wymusić.
Z osobiście mi znanych - uchylanie zarządzęń o braku podstaw do wydania nakazu zapłaty w trybie nieformalnym, nieformalne polecenia jakie maja być decyzje, wymuszanie aby ref wydawał orzeczenie w zakresie w jakim nie ma kognicji lub jego kognicja jest bardzo mocno wątpliwa,
W większych ośrodkach jest z tym jeszcze lepiej, w małych sądach na refach nierzadko jest zwykły mobbing i gnębienie, wyznaczane są normy załatwiania które są całkowicie nierealne do wykonania.
Już pominę praktykę ustawodawcy, który od wielu lat stale dokłada refom roboty, a nowych etatów nie ma.

Domyślam się przy tym, że z perspektywy niektórych sędziów praca refa to spokojna robota za niezłe pieniądze, ale to od kilku lat nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.
tygrysek
 

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez efa » czwartek, 9 stycznia 2020, 13:52

tygrysek napisał(a):Z osobiście mi znanych - uchylanie zarządzęń o braku podstaw do wydania nakazu zapłaty w trybie nieformalnym


Uważam, że referendarz jest niezależny i ma prawo uznać, że w sprawie brak jest podstaw do wydania nakazu zapłaty. Jednak sędzia jest niezawisły i ma prawo uznać odmiennie - z tym, że wówczas sędzia sam winien wydać nakaz zapłaty. Nie uważam, że referendarz może narzucić sędziemu tryb, w jakim sędzia ma rozpoznać sprawę. Więc samo uchylenie zarządzenia mieści się w granicach swobody orzeczniczej sędziego. Niedopuszczalnym byłaby jedynie sytuacja, w której sędzia uchylając takie zarządzenie oczekiwałby, że sam nakaz wyda referendarz.
Avatar użytkownika
efa
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3938
Dołączył(a): niedziela, 20 stycznia 2008, 17:29
Lokalizacja: pomorskie

Re: Wydziały Egzekucyjne

Postprzez Włóczykij » czwartek, 9 stycznia 2020, 14:15

efa napisał(a):
tygrysek napisał(a):Z osobiście mi znanych - uchylanie zarządzęń o braku podstaw do wydania nakazu zapłaty w trybie nieformalnym


Uważam, że referendarz jest niezależny i ma prawo uznać, że w sprawie brak jest podstaw do wydania nakazu zapłaty. Jednak sędzia jest niezawisły i ma prawo uznać odmiennie - z tym, że wówczas sędzia sam winien wydać nakaz zapłaty. Nie uważam, że referendarz może narzucić sędziemu tryb, w jakim sędzia ma rozpoznać sprawę. Więc samo uchylenie zarządzenia mieści się w granicach swobody orzeczniczej sędziego. Niedopuszczalnym byłaby jedynie sytuacja, w której sędzia uchylając takie zarządzenie oczekiwałby, że sam nakaz wyda referendarz.


tak też to zawsze przedstawiałam,
ale też wiem, że bywają subtelniejsze mechanizmy, jak np. wytyczne co do spraw, w jakich mają być nakazy
można mówić, że chodzi o trend orzeczniczy, a ja jestem cięta na wydawanie nakazów, aby zakreślać sprawy mimo, że jednak ten rodzaj załatwienia był przewidziany nie jako oferta dla strony, ale orzeczenie na podbudowie z okoliczności, które nie wskazywały, że są sporne

słusznie zauważył tygrysek, że w tym była rola sędziów, by gwarantować niezależność orzecznikom będącym referendarzami,
a że wiemy jak niektórzy sędziowie szanują innych sędziów, to co dopiero mówić o podejściu do referendarzy
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą


Powrót do INFORMACJA !!!!!!!!!!! WAŻNE !!!!!!!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość