Uchwalono zmiany usp

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Postprzez Włóczykij » wtorek, 5 lipca 2011, 02:04

a ja napiszę tak -

w kontekście tego, co wałkowane jest miniumu od Zegrza dziwię się , że jeszcze nie mamy umowy z takim konstytucjonalistą (kancelrią etc.)

chciałabym się mylić i stwierdzić, że powyższe jest tylko wynikiem mojej niewiedzy ....
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18913
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez violan » wtorek, 5 lipca 2011, 10:46

Włóczykij napisał(a):a ja napiszę tak -

w kontekście tego, co wałkowane jest miniumu od Zegrza dziwię się , że jeszcze nie mamy umowy z takim konstytucjonalistą (kancelrią etc.)

chciałabym się mylić i stwierdzić, że powyższe jest tylko wynikiem mojej niewiedzy ....


Włóczka, temat jak bumerang. I też sie dziwię...
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6689
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Postprzez amelius » wtorek, 5 lipca 2011, 11:13

Włóczykij napisał(a):a ja napiszę tak -

w kontekście tego, co wałkowane jest miniumu od Zegrza dziwię się , że jeszcze nie mamy umowy z takim konstytucjonalistą (kancelrią etc.)


Hm...kto miałby się tym zająć? Zarząd IS jest chyba zarobiony po uszy.
amelius
 

Postprzez censor » wtorek, 5 lipca 2011, 11:26

amelius napisał(a):Zarząd IS jest chyba zarobiony po uszy.
Dokładnie tak. Dlatego Włóczykiju, o tyle się nie dziw. Ponadto jest to temat świeży. Chyba do końca liczyliśmy na to, że tzw. ONI może nie zdążą "przepchnąć" ustawy, albo się dyplomatycznie wycofają...
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8593
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez jarocin » wtorek, 5 lipca 2011, 11:47

censor napisał(a):
amelius napisał(a):Zarząd IS jest chyba zarobiony po uszy.
Dokładnie tak. Dlatego Włóczykiju, o tyle się nie dziw. Ponadto jest to temat świeży. Chyba do końca liczyliśmy na to, że tzw. ONI może nie zdążą "przepchnąć" ustawy, albo się dyplomatycznie wycofają...


A po co było na etapie prac w Sejmie płacić posłom za opinię, skoro mają BAS do którego mogą się o nią sami zwrócić. Kwestia opinii konstytucyjnej dopiero teraz staje się aktualna i na pewno pójdziemy w tym kierunku.
jarocin
 

Postprzez chomik » wtorek, 5 lipca 2011, 11:54

chomik
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1126
Dołączył(a): środa, 19 grudnia 2007, 11:11

Postprzez piotr412 » wtorek, 5 lipca 2011, 13:06

Ustawa jest już w senacie, druk nr 1283. Na stronie senatu jest informacja, że na posiedzeniu w dniach 27 i 28 lipca ma zajać się ustawami z 95 posiedzenia sejmu (29, 30 czerwca oraz 1 lipca), czyli naszą, a właściwie anty-naszą, też. Maszyna ma działać sprawnie. Ciekawe, czy senat wniesie choćby porpawki, co przy tak obszernym akcie prawnym powinno być normalne, gdyż senat często wyłapuje istotne uchybienia techniczno - legislacyjne.
Avatar użytkownika
piotr412
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 298
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 14:23

Postprzez Włóczykij » wtorek, 5 lipca 2011, 13:38

jarocin napisał(a):A po co było na etapie prac w Sejmie płacić posłom za opinię, skoro mają BAS do którego mogą się o nią sami zwrócić. Kwestia opinii konstytucyjnej dopiero teraz staje się aktualna i na pewno pójdziemy w tym kierunku.


bo było wiadomo, że nie będzie innego wyjścia ...(i wstępnie można było rezerwować terminy etc./
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18913
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez amelius » wtorek, 5 lipca 2011, 14:19

Włóczykij napisał(a):
jarocin napisał(a):A po co było na etapie prac w Sejmie płacić posłom za opinię, skoro mają BAS do którego mogą się o nią sami zwrócić. Kwestia opinii konstytucyjnej dopiero teraz staje się aktualna i na pewno pójdziemy w tym kierunku.


bo było wiadomo, że nie będzie innego wyjścia ...(i wstępnie można było rezerwować terminy etc./


To były tylko przypuszczenia choć mające bardzo silne podstawy, ale czy graniczące z pewnością. Jeśli tak, to teraz także możemy przyjąć założenie z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, że TK nie twierdzi niezgodności noweli do usp z Konstytucją, bo przecież wiemy jaki jest skład TK i jakimi przesłankami najpewniej będzie się kierował i jakie dotychczas orzeczenia wydawał.

Ale to założenie nie jest prawidłowe i właściwe, bo do końca powinniśmy walczyć, bo jednak wciąż jest szansa... choć jak TK będzie orzekał to już nowe usp będzie obowiązywać i może będą przeprowadzone pierwsze oceny okresowe sędziów.
amelius
 

Postprzez Gotka » wtorek, 5 lipca 2011, 14:48

amelius napisał(a):że TK nie twierdzi niezgodności noweli do usp z Konstytucją, bo przecież wiemy jaki jest skład TK i jakimi przesłankami najpewniej będzie się kierował i jakie dotychczas orzeczenia wydawał.


właśnie ta świadomość jest paskudna i odbiera sens działaniu, chociaż przecież nie można nie wykonać tego ruchu
Bądź wierny Idź
Avatar użytkownika
Gotka
VIP
VIP
 
Posty: 3535
Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 21:16
Lokalizacja: Wroclove

Postprzez censor » wtorek, 5 lipca 2011, 15:18

Włóczykij napisał(a):bo było wiadomo, że nie będzie innego wyjścia ...(i wstępnie można było rezerwować terminy etc./
niee
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8593
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez buszmen » wtorek, 5 lipca 2011, 20:54

piotr412 napisał(a): czy senat wniesie choćby porpawki, co przy tak obszernym akcie prawnym powinno być normalne, gdyż senat często wyłapuje istotne uchybienia techniczno - legislacyjne.



Sejm może podjąć uchwałę o odrzuceniu poprawek Senatu. Wymagana bezwzględna większość głosów ( 50% + 1 opowiadających się za, głosy wstrzymujące się dolicza się do głosów przeciw) w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów;
buszmen
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3072
Dołączył(a): poniedziałek, 13 września 2010, 21:15

Postprzez Volver » wtorek, 5 lipca 2011, 21:05

Gotka napisał(a):właśnie ta świadomość jest paskudna i odbiera sens działaniu, chociaż przecież nie można nie wykonać tego ruchu


Tak.Gotko.Grzechem śmiertelnym niepolityka, jest niepodejmowanie wszelkich dostępnych i dozwolonych mu prawem środków.Badanie historii i analiza wystąpień koła posłów polskich z Poznańskiego, w bodajże Sejmie Pruskim w Berlinie, w czasie zaborów, wykazuje, że chyba żaden z ich postulatów nie został uwzględniony przez niemiecką większość.Podziwiam tych ludzi, którzy pomimo tego jechali i składali te wnioski.Myślę, że na tym poziomie((przemocy politycznej, której doświadczamy w ostatnim czasie) jest to kwestia godności i prezentowania poczucia własnej godności oraz słuszności głoszonych racji.Np.Mam pretensję do delegata z Poznania , że nie wstał, i nie powtórzył wniosku o formalne głosowanie nad uchwałą do Senatu RP.Wydaje się, zż treść tej uchwały nie całkiem powtórzona została w uchwale "ustrojowej".
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13579
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Włóczykij » wtorek, 5 lipca 2011, 23:43

amelius napisał(a):
Włóczykij napisał(a):
jarocin napisał(a):A po co było na etapie prac w Sejmie płacić posłom za opinię, skoro mają BAS do którego mogą się o nią sami zwrócić. Kwestia opinii konstytucyjnej dopiero teraz staje się aktualna i na pewno pójdziemy w tym kierunku.


bo było wiadomo, że nie będzie innego wyjścia ...(i wstępnie można było rezerwować terminy etc./


To były tylko przypuszczenia choć mające bardzo silne podstawy, ale czy graniczące z pewnością. Jeśli tak, to teraz także możemy przyjąć założenie z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, że TK nie twierdzi niezgodności noweli do usp z Konstytucją, bo przecież wiemy jaki jest skład TK i jakimi przesłankami najpewniej będzie się kierował i jakie dotychczas orzeczenia wydawał.

Ale to założenie nie jest prawidłowe i właściwe, bo do końca powinniśmy walczyć, bo jednak wciąż jest szansa... choć jak TK będzie orzekał to już nowe usp będzie obowiązywać i może będą przeprowadzone pierwsze oceny okresowe sędziów.



to kwestia strategii...

ps. jak w szachach parę ruchów na przód ...
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18913
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez piotr412 » środa, 6 lipca 2011, 09:12

buszmen napisał(a):
piotr412 napisał(a): czy senat wniesie choćby porpawki, co przy tak obszernym akcie prawnym powinno być normalne, gdyż senat często wyłapuje istotne uchybienia techniczno - legislacyjne.



Sejm może podjąć uchwałę o odrzuceniu poprawek Senatu. Wymagana bezwzględna większość głosów ( 50% + 1 opowiadających się za, głosy wstrzymujące się dolicza się do głosów przeciw) w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów;


To oczywista oczywistość, ale chodzi mi o to, czy senat choć trochę pochyli się nad projektem, czy przyklepie go mechanicznie na zasadzie maszynki do głosowania.
Avatar użytkownika
piotr412
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 298
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 14:23

Postprzez Volver » środa, 6 lipca 2011, 10:05

piotr412 napisał(a):chodzi mi o to, czy senat choć trochę pochyli się nad projektem, czy przyklepie go mechanicznie na zasadzie maszynki do głosowania.


bez impulsu?raczej nie.Może do uchwały Zgromadzenia Przedstawicieli,którą KRS doręczy Senatowi na dniach niech każdy z nas(członkowie rodzin? znajomi?) wyśle teraz list "do swojego senatora", z prośbą o pochylenie się nad u.s.p., a odwołujący się albo do tej uchwały, albo do projektu uchwały poznańskiej?Jest mało czasu--15 lipca to chyba data wyznaczona dla Senatu.
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13579
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez iga » środa, 6 lipca 2011, 10:06

larakroft napisał(a):
amelius napisał(a):
KOP napisał(a):To już jest koniec. Nie ma już nic. Tylko Senat i Prezydent.

No i TK. Ale KRS nie zaskarży.



Pozostaje liczyć tylko na posłów PiS. :roll:


Nie mamy na co liczyć. Poseł Mularczyk powiedział, że zaskarżenie ustawy do TK wymaga bardzo dużo pracy, oni są bardzo zajętymi posłami, koniecznym byłoby wynajęcie osoby, która przygotowałaby skargę. Poza tym stwierdził, że oceny jednak powinny być, wskazując m.in. na to, że nawet oczywiste sprawy o znieważenie prezydenta wygrywali w I intancji, a potem w II - przegrywali. Poza tym nie zapominajmy, co się działo za rządów PiSu w wymiarze sprawiedliwości.

Moim zdaniem wszystkim politykom projekt usp odpowiada. PiS zagłosował przeciw tylko dla zasady.


czyli zdaniem posła Mularczyka oceny pomogą wyeliminować z awansu do II instancji osoby, które mogłyby orzekać wbrew ich oczekiwaniom? <rotfl> <rotfl>
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13270
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez censor » środa, 6 lipca 2011, 10:18

iga napisał(a):czyli zdaniem posła Mularczyka oceny pomogą wyeliminować z awansu do II instancji osoby, które mogłyby orzekać wbrew ich oczekiwaniom?
Cały system ocen w tym kierunku zmierza, istnieje w związku z nim takie niebezpieczeństwo. Nie muszę dodawać, że niebezpieczeństwo to będzie się materializowało aktualnie głównie w stosunku do spraw karnych; wydaje mi się też, że jesteśmy blisko tego momentu w historii, że polem boju o "nowego wyzwolonego człowieka" :roll: mogą być wydziały rodzinne.
A to, że system ocen ma służyć realizacji celów politycznych rękami wymiaru sprawiedliwości, to dla mnie nie ulega najmniejszej wątpliwości.
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8593
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Postprzez iga » środa, 6 lipca 2011, 10:43

censor napisał(a):
iga napisał(a):czyli zdaniem posła Mularczyka oceny pomogą wyeliminować z awansu do II instancji osoby, które mogłyby orzekać wbrew ich oczekiwaniom?

Cały system ocen w tym kierunku zmierza, istnieje w związku z nim takie niebezpieczeństwo.


Nie przeczytałeś uważnie mojej wypowiedzi.
Chodziło mi o to, że poseł Mularczyk albo jest naiwny, albo ma problem z logicznym myśleniem. Bo jeśli oceny faktycznie ułatwią wybór sędziów do II instancji według politycznego klucza, to ten wybór na pewno nie będzie po myśli PIS.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13270
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Postprzez KOP » środa, 13 lipca 2011, 23:24

21 lipca USP w Senacie.

A na stronie Sejmu stenogramy z ostatnich Komisji USP.
Avatar użytkownika
KOP
VIP
VIP
 
Posty: 706
Dołączył(a): czwartek, 22 maja 2008, 17:21
Lokalizacja: Kraków
Kim jestem ?: admin www.prokuratorzy.net

Postprzez Volver » środa, 13 lipca 2011, 23:35

KOP napisał(a):21 lipca USP w Senacie.

A na stronie Sejmu stenogramy z ostatnich Komisji USP.


czyli jeszcze coś zrobię.jak ament w pacierzu. ;)
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13579
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez piotr412 » czwartek, 14 lipca 2011, 09:09

KOP napisał(a):21 lipca USP w Senacie.

A na stronie Sejmu stenogramy z ostatnich Komisji USP.


To chyba na komisji? Bo najbliższe posiedzenie planowane jest na 28-29 lipca.
Avatar użytkownika
piotr412
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 298
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 14:23

Postprzez Volver » czwartek, 14 lipca 2011, 12:58

proszę Państwa,a zatem jak teraz będzie przebiegała praca nad u.s.p w Senacie RP?
czy mógłby ktoś udzielić mi oraz Forum informacji?Dlaczego "odpuszczamy" Senat? czy to,że jest tam absolutna przewaga koalicji rządzącej o0znacza, że nie mamy szerzyć oświaty ,co do szkodliwości zmian prawo o ustroju sądów powszechnych?

[ Dodano: Czw Lip 14, 2011 1:00 pm ]
Senatorzy ,Senatorowie, także powinni wiedzieć, że postąpią,przyjmując te zmiany wbrew rzeczowym argumentom środowisk prawniczych,oraz naruszając Konstytucję RP
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13579
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Postprzez piotr412 » czwartek, 14 lipca 2011, 14:29

Marszałek Senatu skierował ustawę do komisji Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (taki odpowiednik komisji sprawiedliwości z sejmu) oraz, co ciekawe, do Komisji Ustawodawczej. Nie ma jeszcze opinii Biura legislacyjnego Senatu, ale gdy będzie zostanie opublikowana na stronie internetowej. Ciekawe, czy legislatorzy, obłożeni teraz pracą na skutek wyraźnego przyspieszenia uchwalania ustaw, przyłożą się do opinii. Mam nadzieję, że jedynym wnioskiem nie będzie brak uwag...
Na stronie senatu jest wersja całego usp z zaznaczonymi kursywą fragmentami usuwanymi, a pogrubioną czcionką - dodawanymi. Widać tam jak na dłoni co się zmienia. Na tej stronie:
http://www.senat.gov.pl/k7/pos/081/081porz.htm trzeba przejść do pkt. 9 i kliknąć na "materiał porównawczy".
Jeszcze o tempie prac - na następnym posiedzeniu 3,4 i 5 sierpnia senat będzie rozpoznawał ustawy z 13, 14 i 15 lipca oraz 26, 27, 28 i 29 lipca 2011 - czyli na niektóre senatorowie dali sobie maksymalnie tydzień czasu. To się nazywa rzetelny proces legislacyjny...
Avatar użytkownika
piotr412
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 298
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 14:23

Postprzez Volver » czwartek, 14 lipca 2011, 14:34

piotr412 napisał(a):Marszałek Senatu skierował ustawę do komisji Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (taki odpowiednik komisji sprawiedliwości z sejmu) oraz, co ciekawe, do Komisji Ustawodawczej. Nie ma jeszcze opinii Biura legislacyjnego Senatu, ale gdy będzie zostanie opublikowana na stronie internetowej. Ciekawe, czy legislatorzy, obłożeni teraz pracą na skutek wyraźnego przyspieszenia uchwalania ustaw, przyłożą się do opinii. Mam nadzieję, że jedynym wnioskiem nie będzie brak uwag...
Na stronie senatu jest wersja całego usp z zaznaczonymi kursywą fragmentami usuwanymi, a pogrubioną czcionką - dodawanymi. Widać tam jak na dłoni co się zmienia. Na tej stronie:
http://www.senat.gov.pl/k7/pos/081/081porz.htm trzeba przejść do pkt. 9 i kliknąć na "materiał porównawczy".
Jeszcze o tempie prac - na następnym posiedzeniu 3,4 i 5 sierpnia senat będzie rozpoznawał ustawy z 13, 14 i 15 lipca oraz 26, 27, 28 i 29 lipca 2011 - czyli na niektóre senatorowie dali sobie maksymalnie tydzień czasu. To się nazywa rzetelny proces legislacyjny...


bardzo dziękuję Piotrze412
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 13579
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do INFORMACJA !!!!!!!!!!! WAŻNE !!!!!!!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości