Różne przekazy tych samych wydarzeń

Miejsce w którym znajdziemy wszystkie perełki dotyczące sędziów !!!
W celu zamieszczenia znalezionych przez Was linków należy skontaktować się z moderatorami działu

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » wtorek, 19 maja 2020, 12:44

https://www.facebook.com/13511665713037 ... =3&theater
tu twierdzą, że to ochrona sądu
a mnie się wydaje, że to tylko ochrona "przed sądem", by sędzia nie musiał ubierać maseczki/przyłbicy

nie wiem jednak, co na ten temat sądzą fachowcy
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » niedziela, 5 lipca 2020, 14:35

to straszne, bo to nie jest wypowiedź sędziego
ta sprawa jest tak skomplikowana, że tak spłycająca odpowiedź jest po prostu haniebna i nie ma co bawić się w eufemizmy
a niejasne konotacje tego stowarzyszenia, przyjmowanego uprzednio na forum parlamentu i SN, gdy żadne inne nie były tak traktowane, tym bardziej zastanawia, że ktoś tam dotarł i zanotował wypowiedź
kto, jak kto, ale sędzia nie powinien wraz z innymi żerować na tym trudnym kazusie, bo to nie ma nic wspólnego z troską o pokrzywdzone (dorosłe i decydujące, gdzie chcą zamieszkać, bo jednak zakaz zbliżania ma inny zakres, niż tylko kwestia wspólnego zamieszkiwania, a w przypadku prawa do alimentów, można je egzekwować w inny sposób lub żyć na własny rachunek)
nie żyjemy w XIX wieku, kobiety mogą pracować i być samodzielne, a nie współtworzyć swymi wypowiedziami świat paternalizmu
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/andrzej ... yc/f421knt
- To jest przerażające. Potworna w swojej oczywistości przemoc ekonomiczna wobec tych kobiet. To dlatego, że zapewne nie mają co do garnka włożyć godzą się na "powrót taty". Czy gdyby miały środki do życia, to też by tego chciały? Odpowiedź jest raczej oczywista - mówi Onetowi sędzia Karolina Sosińska z sądu rodzinnego.

http://sedziowierodzinni.pl/o-nas/zarzad/

i to tyle o niezależności sędziów

i jeszcze bardziej tekst do tytułu wątku
https://natemat.pl/313621,andrzej-duda- ... j-sprawie#
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » wtorek, 21 lipca 2020, 09:09

https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82os ... 9Bci%C4%85
jak matematycznie wygląda z tego, że Polska + Węgry wetują ?

były jakieś zmiany po ?
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... m,79cfc278
W większości spraw do podjęcia decyzji w Radzie UE wymagana jest kwalifikowana większość. Są jednak wyjątki, gdzie wymaga się jednomyślności, jak np. decyzje dotyczące wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, rozszerzenia UE, harmonizacji przepisów podatkowych, spraw z zakresu wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych czy przyjęcia wieloletniego budżetu UE.

Nowe zasady głosowania wzmacniają pozycję najludniejszego kraju UE, Niemiec, na które przypada ok. 16 proc. ludności całej UE. Na sile głosu tracą z kolei państwa średnie, jak Polska, której liczba mieszkańców to 7,6 proc. ludności Unii. To oznacza, że trudniej będzie Polsce zebrać mniejszość blokującą dla powstrzymania niekorzystnych decyzji. Przykładowo cztery państwa Grupy Wyszehradzkiej (Polska, Czechy, Słowacja i Węgry) reprezentują jedynie 12,73 proc. ludności UE, a w systemie nicejskim miały razem 58 głosów na 92 wymagane do mniejszości blokującej. Nawet zbudowana przez Polskę w trakcie negocjacji nad budżetem UE koalicja przyjaciół polityki spójności, licząca 15 krajów, nie miałaby wymaganych 35 proc. ludności Unii, aby zablokować jakieś decyzje.


https://forsal.pl/artykuly/1420054,czy- ... -moze.html
nie potrzeba w Radzie Europejskiej jednomyślności, lecz większości kwalifikowanej. Oznacza to, że "za" musi być co najmniej 21 krajów. Do blokady potrzeba z kolei co najmniej ośmiu państw. Za musi być co najmniej 72 proc. krajów członkowskich, reprezentujących co najmniej 65 proc. ludności Unii.

no cóż, chyba pytanie,kto strona wie więcej lub ciekawiej zagra
http://www.pte.pl/pliki/2/1/Raport_wyszehrad.pdf

egzegeza :) nawiązuje do pierwszego cytatu
https://www.money.pl/gospodarka/unijny- ... 1617a.html
Jeśli potwierdzi się informacja, że decyzje będą podejmowane na Radzie Europejskiej w dotychczasowej formule, czyli na zasadzie jednomyślności, to oznacza to, że odsunięto niebezpieczeństwo użycia tego instrumentu przeciwko Polsce - powiedział money.pl europoseł Ryszard Czarnecki.


ps. to faktycznie przyjdzie popatrzeć na rozumienie praworządności. mam taki kazus w trakcie rozpoznawania- członkowie wspólnoty podjęli uchwałę, że głosują wg zasady jeden lokal - jedne głos, ale nie mieli większości udziałów głosujących przy tej uchwale. Potem skarżąc uchwałę zarządu konkurującego, odwoływali się do tej swojej. Uroki świata mikro i makro.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » piątek, 24 lipca 2020, 16:28

pod maksymę o Kalim ?
https://archiwum.rp.pl/artykul/1431744- ... luchy.html
szczecińska prokuratura po trzech latach śledztwa nie ustaliła, dlaczego do rozpoznania operacyjnego grupy podejrzewanej o oszustwa podatkowe z Gorzowa Wlkp. „podpięto" numer służbowej komórki Jacka Dobrzyńskiego – ówczesnego rzecznika szefa CBA Pawła Wojtunika. Z numeru Dobrzyńskiego zrobiono wyjście na telefony kolejnych 36 osób: polityków, dziennikarzy, adwokatów.
Nie wiadomo, jakie materiały z inwigilacji zebrano, jak je wykorzystano i czy je zniszczono – mimo to prokurator śledztwo umorzył, uznając, że policjanci... nie przekroczyli uprawnień. Bo były to tylko „uchybienia regulaminowe".
Sprawa ta mogła być jedynym dowodem na nielegalną inwigilację, jakiej służby dopuszczały się po wybuchu tzw. afery taśmowej, szukając „inspiratorów taśm" i źródeł informacji.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » środa, 29 lipca 2020, 12:53

to jest jednak hit do tego wątku
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... skiej.html
i nauka dla studentów, w razie niewygodne pytania : "nie pamiętam tej wypowiedzi"
http://czaspomorza.pl/prof-zoll-konwenc ... wilizacje/
Prof. Zoll: konwencja to zamach na naszą cywilizację

oczywiście, że to dobrze, gdy zmienia się zdanie, uznając inną argumentację, ale te obecne wypowiedzi równie nie przekonują wiarygodnością argumentacyjną


https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/14 ... lecki.html
pojawiła się ciekawa opcja przedstawienia własnej propozycji
siłą konwencji jest jednak jej wielopodmiotowość, czyli wymagamy ustawodawstwa w danym kraju (by nie dochodziło do kontrzmian), ale i dajemy przykład innym państwom (tak w skrócie pisząc)
a treść konwencji to niestety kwestia współistnienia w tyglu kulturowym, który wciąż nie jest przerobiony, zwł. na ile na terytorium Europy mamy tolerować odrębności kulturowe, które są nie do pogodzenia z naszym system wartości (a przecież niektórzy wciąż tu chcą uchodźców, bo uważają, że nie ma ludzi do pracy)
temat już miał dobrą drogę (akcentowania prawa do tego co europejskie), ale niestety dużo (więcej) rozwodniono na multikulti poprzez cięcie tradycji (słynne usuniecie powitania : panie, panowie, negacja szopek bożonarodzeniowych itp. ) i dalsze ciągi absurdu
ta konwencja to faktycznie bezmiar różności, co nie zmienia faktu, że mimo jej istnienia u nas w kraju można rozsądnie poprzestać na jej realizacji (bez zakłamania jak to się w ngo zdarza, gdy prą tylko w jednym kierunku)
tradycja wpisuje się w poczucie godności, jaka to więc walka o prawa człowieka, gdy jest z niej odzierany (przy akcencie, że prawa oparte na krzywdzeniu, nawet te z religii, to jaka to godność człowieka)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » sobota, 1 sierpnia 2020, 08:49

rzetelność dziennikarska, prawnicza, wypaczenia edukacyjne masakra
jak osoba działająca na tym obszarze może być źródłem takiego błędy

Gdyby sprawę rozstrzygał ETPCz musiałby wziąć pod uwagę, że r
eligia katolicka staje się źródłem wykluczania
i marginalizowania mniejszości seksualnych


religia nie jest źródem
owszem kościół na jej bazie próbuje kierunkować takie wykluczenie, ale to wciąż nie religia (wiara) jest źródłem wykluczenia
wykluczające z działalności z sferze praw człowieka jest wprowadzanie takiej narracji jak wyżej
/pic akcji mowa nienawiści ciągle widoczny/

i po tej wypowiedzi już taki tytuł tekstu chodzi po sieci
Anton Ambroziak
31 lipca 2020
Profanacja pomników? Prawniczka: „Religia katolicka jest źródłem wykluczania i marginalizowania osób LGBT”
a przecież jak do dużego przeinaczenia dochodzi od staje się do jest (staje się to jeszcze jest niedokładność, że korzysta się z niej), a jest już jest atakiem w treść
https://oko.press/profanacja-pomnikow-p ... osob-lgbt/

i pokłosie
https://wpolityce.pl/polityka/511623-pr ... -chrystusa
vide jak dyskredytuje się w ten sposób HFPC
coś złego się porobiło z tym ruchem
sama HFPC używa słowa "jest"
https://twitter.com/hfhrpl?ref_src=twsr ... -chrystusa
praw człowieka nie ma z pustki
jeśli nie wiara, to natura (w założeniu, że są rozłączne, zwł. zupełnie), a powyższe jest przeciw obu
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 14:48

i znowu rzetelność (i brak wiedzy prawniczej (oddzielić od prawnej), ale wnioski szermowane)

OKO.press
Dominika Sitnicka
3 sierpnia 2020
Bez zaskoczeń. Nowa Izba SN uznała wybory za ważne, przemilczała wszystkie wątpliwości


nie rozpatrywano protestów złożonych po terminie, protestów, które nie przedstawiły dowodów na poparcie, protestów pochodzących od osób nieuprawnionych, ale także tych dotyczących przebiegu procesu legislacyjnego ustaw, na podstawie których organizowano wybory oraz zgodności tych ustaw z konstytucją.


SN chwali ustawę wyborczą

SN odnotował, że „mimo niewprowadzenia stanu nadzwyczajnego przewidzianego w konstytucji, wybory nie odbyły się”. Znów – nie pojawił się ze strony SN żaden komentarz dotyczący tego, co doprowadziło do takiej sytuacji, czy choćby stwierdzenie, że to stan niedopuszczalny.

Podsumowano jedynie, że w takim wypadku „obowiązkiem państwa było niezwłoczne przeprowadzenie wyborów”. Pochwalono inicjatywy organów państwowych, zwłaszcza decyzję PKW i szybkie rozpisanie nowych wyborów, które „pozwoliły zrealizować ten obowiązek państwowy w największym możliwym stopniu”.

SN zauważył, że niedopuszczalne jest zmienianie prawa wyborczego w ciągu sześciu miesięcy od wyborów, ale zasugerowano, że nie było innego wyjścia, ponieważ prawo nie przewidywało postępowania w tak wyjątkowym przypadku jak pandemia koronawirusa (!).

„Nierówny dostęp do środków masowego przekazu nie wpływa na wynik wyborów, dopóki zapewniony jest pluralizm mediów” – wyjaśniała również sędzia Stefańska. I dodała, że „dobrą praktyką powinno być neutralne podejście do kandydatów, we wszystkich mediach, zwłaszcza publicznych”.

https://oko.press/bez-zaskoczen-nowa-iz ... -za-wazne/

ps. i co uczciwy językoznawca na to ... /jest to portal lansujący się na wolne, niezależne media, a nie ideologizowane ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez arczi » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 16:14

Włóczykij napisał(a):rzetelność dziennikarska, prawnicza, wypaczenia edukacyjne masakra
jak osoba działająca na tym obszarze może być źródłem takiego błędy

Gdyby sprawę rozstrzygał ETPCz musiałby wziąć pod uwagę, że r
eligia katolicka staje się źródłem wykluczania
i marginalizowania mniejszości seksualnych


religia nie jest źródem
owszem kościół na jej bazie próbuje kierunkować takie wykluczenie, ale to wciąż nie religia (wiara) jest źródłem wykluczenia
wykluczające z działalności z sferze praw człowieka jest wprowadzanie takiej narracji jak wyżej
/pic akcji mowa nienawiści ciągle widoczny/

i po tej wypowiedzi już taki tytuł tekstu chodzi po sieci
Anton Ambroziak
31 lipca 2020
Profanacja pomników? Prawniczka: „Religia katolicka jest źródłem wykluczania i marginalizowania osób LGBT”
a przecież jak do dużego przeinaczenia dochodzi od staje się do jest (staje się to jeszcze jest niedokładność, że korzysta się z niej), a jest już jest atakiem w treść
https://oko.press/profanacja-pomnikow-p ... osob-lgbt/

i pokłosie
https://wpolityce.pl/polityka/511623-pr ... -chrystusa
vide jak dyskredytuje się w ten sposób HFPC
coś złego się porobiło z tym ruchem
sama HFPC używa słowa "jest"
https://twitter.com/hfhrpl?ref_src=twsr ... -chrystusa
praw człowieka nie ma z pustki
jeśli nie wiara, to natura (w założeniu, że są rozłączne, zwł. zupełnie), a powyższe jest przeciw obu


Żródlem wykluczenia stają się mityczne prawa czlowieka interpretowane dowolnie w sposób ideologiczny, wybiórczy, polityczny.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3108
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Volver » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 22:00

A co myślicie o wykluczeniu albinosów w Afryce?
Przesłalem ostatnio datek na świetlicę organizowaną przez polskich misjonarzy księży katolickich w obozie , w którym zapewniono afrykańskim albinosom opiekę rządu ( w szczególności jesttam drut kolczasty, kilku strazników oraz brak podstawowych sprzętów.) Czy nasi LGBT nie powinni zorganizowac zbiórki na tych afrykanczyków i w ten sposób zwrócic uwagę na swoje (ich tylko ich osobiste) problemy? :!: zamiast onanizowac się na balkonie?
"Jeżeli już coś postanowić,to z głębokiego po dobrym myśleniu przekonania"Daniel Kerias.
Avatar użytkownika
Volver
VIP
VIP
 
Posty: 14009
Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 22:23
Lokalizacja: Poznań

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » poniedziałek, 3 sierpnia 2020, 22:43

Volver napisał(a):A co myślicie o wykluczeniu albinosów w Afryce?
Przesłalem ostatnio datek na świetlicę organizowaną przez polskich misjonarzy księży katolickich w obozie , w którym zapewniono afrykańskim albinosom opiekę rządu ( w szczególności jesttam drut kolczasty, kilku strazników oraz brak podstawowych sprzętów.) Czy nasi LGBT nie powinni zorganizowac zbiórki na tych afrykanczyków i w ten sposób zwrócic uwagę na swoje (ich tylko ich osobiste) problemy? :!: zamiast onanizowac się na balkonie?

1 sędzia kradnie, to wszyscy kradną ?, a tu nawet nie wiadomo, kto, bo to żenujące by omawiać jakiś odpał

a tu przekroczenie rowu mariańskiego (to dopiero jest powód, by podać się do dymisji...skoro nie ma się pojęcia o odpowiedzialności urzędu)
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... zydenta-rp ... zydenta-rp
3 sierpnia 2020 r. powołana nielegalnie przez prezydenta Andrzeja Dudę , w skrajnie upolitycznionym procesie nominacyjnym, Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych podjęła nieważną uchwałę w sprawie ważności wyboru prezydenta Andrzeja Dudy na kolejną kadencję. Przypominamy, że Izba ta w całości została powołana przez Prezydenta na wniosek neo-KRS, mimo zakazu wydanego przez Naczelny Sąd Administracyjny w związku z zadaniem pytań prejudycjalnych do Trybunału Sprawiedliwości UE w Luxemburgu, które wkrótce zostaną rozpoznane. Każde orzeczenie wydane przez tę Izbę i zasiadających w niej – neo-sędziów jest nieważne, o czym przesądził Sąd Najwyższy w uchwale 3 połączonych Izb w dniu 23 stycznia 2020 r. (sygn. akt BSA I-4110-1/20). Tym samym wobec nieważności dzisiejszej „uchwały” nie doszło do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej przez Sąd Najwyższy, co jest wymagane przez art. 129 ust. 1 Konstytucji RP.


niestety to problem walki o ważność powołań przy argumencie nominacji prezydenckiej
co za małość ...

https://twitter.com/JudgesSsp/status/12 ... 5188610051
a czemu nie pisz o klakierach ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Dreed » wtorek, 4 sierpnia 2020, 14:02

Włóczykij napisał(a):.... ł

a tu przekroczenie rowu mariańskiego (to dopiero jest powód, by podać się do dymisji...skoro nie ma się pojęcia o odpowiedzialności urzędu)
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... zydenta-rp ... zydenta-rp
3 sierpnia 2020 r. powołana nielegalnie przez prezydenta Andrzeja Dudę , w skrajnie upolitycznionym procesie nominacyjnym, Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych podjęła nieważną uchwałę w sprawie ważności wyboru prezydenta Andrzeja Dudy na kolejną kadencję. Przypominamy, że Izba ta w całości została powołana przez Prezydenta na wniosek neo-KRS, mimo zakazu wydanego przez Naczelny Sąd Administracyjny w związku z zadaniem pytań prejudycjalnych do Trybunału Sprawiedliwości UE w Luxemburgu, które wkrótce zostaną rozpoznane. Każde orzeczenie wydane przez tę Izbę i zasiadających w niej – neo-sędziów jest nieważne, o czym przesądził Sąd Najwyższy w uchwale 3 połączonych Izb w dniu 23 stycznia 2020 r. (sygn. akt BSA I-4110-1/20). Tym samym wobec nieważności dzisiejszej „uchwały” nie doszło do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej przez Sąd Najwyższy, co jest wymagane przez art. 129 ust. 1 Konstytucji RP.

niestety to problem walki o ważność powołań przy argumencie nominacji prezydenckiej
co za małość ...

https://twitter.com/JudgesSsp/status/12 ... 5188610051
a czemu nie pisz o klakierach ...


I tu się w pełni zgadzam... Wielokrotnie przekroczono pewien poziom ale wczoraj kilka osób ewidentnie postanowiło pobić swój własny rekord <zalamka>
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8401
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez arczi » wtorek, 4 sierpnia 2020, 14:15

Dreed napisał(a):
Włóczykij napisał(a):.... ł

a tu przekroczenie rowu mariańskiego (to dopiero jest powód, by podać się do dymisji...skoro nie ma się pojęcia o odpowiedzialności urzędu)
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... zydenta-rp ... zydenta-rp ... zydenta-rp
3 sierpnia 2020 r. powołana nielegalnie przez prezydenta Andrzeja Dudę , w skrajnie upolitycznionym procesie nominacyjnym, Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych podjęła nieważną uchwałę w sprawie ważności wyboru prezydenta Andrzeja Dudy na kolejną kadencję. Przypominamy, że Izba ta w całości została powołana przez Prezydenta na wniosek neo-KRS, mimo zakazu wydanego przez Naczelny Sąd Administracyjny w związku z zadaniem pytań prejudycjalnych do Trybunału Sprawiedliwości UE w Luxemburgu, które wkrótce zostaną rozpoznane. Każde orzeczenie wydane przez tę Izbę i zasiadających w niej – neo-sędziów jest nieważne, o czym przesądził Sąd Najwyższy w uchwale 3 połączonych Izb w dniu 23 stycznia 2020 r. (sygn. akt BSA I-4110-1/20). Tym samym wobec nieważności dzisiejszej „uchwały” nie doszło do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej przez Sąd Najwyższy, co jest wymagane przez art. 129 ust. 1 Konstytucji RP.

niestety to problem walki o ważność powołań przy argumencie nominacji prezydenckiej
co za małość ...

https://twitter.com/JudgesSsp/status/12 ... 5188610051 ... 5188610051
a czemu nie pisz o klakierach ...


I tu się w pełni zgadzam... Wielokrotnie przekroczono pewien poziom ale wczoraj kilka osób ewidentnie postanowiło pobić swój własny rekord <zalamka>



A tu wlasciwa reakcja na robienie sobie zartów z Polski..
http://rzecznik.gov.pl/2020/08/komunika ... niajacych/
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3108
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » wtorek, 4 sierpnia 2020, 14:36

czyli zgodnie ze scenariuszem tych, którzy przejęli IS, by doprowadzić do jej delegalizacji
i znowu Ten rzecznik..., co tylko potwierdza podpis firmowy
w takie samo spełniające się przepowiednie, kto mógł uwierzyć ...
ale że za głupotę dyscyplinarka, że to antypaństwowe ...
zabawowicze i tyle, i szkoda na nich czasu i zwracania uwagi
no, ale kasa UE jest, więc jakoś to naruszenie praworządności i zło reformy trzeba uzasadniać, bo zaczynało brakować pożywki przed dalszymi etapami

/czekam na ruch lepszych graczy w pokera/

ps. jeśli głosowanie było tajne, to dochodzi dodatkowy element zabawy, zwł. przy niejednomyślnym głosowaniu. na razie obstawię, że nie głosował cały skład ( od czego trzeba zacząć przecież).

i odrazu reklama na tym portalu co zwykle
https://wpolityce.pl/polityka/512063-ka ... sc-wyborow

Sędziowie, którzy podpisali się pod tymi kuriozalnymi stwierdzeniami powinni być pociągnięci do odpowiedzialności dyscyplinarnej. Podważanie statusu sędziów jest bowiem poważnym deliktem.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Geralt » wtorek, 4 sierpnia 2020, 16:29

Dreed napisał(a):
Włóczykij napisał(a):.... ł

a tu przekroczenie rowu mariańskiego (to dopiero jest powód, by podać się do dymisji...skoro nie ma się pojęcia o odpowiedzialności urzędu)
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... zydenta-rp ... zydenta-rp ... zydenta-rp
3 sierpnia 2020 r. powołana nielegalnie przez prezydenta Andrzeja Dudę , w skrajnie upolitycznionym procesie nominacyjnym, Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych podjęła nieważną uchwałę w sprawie ważności wyboru prezydenta Andrzeja Dudy na kolejną kadencję. Przypominamy, że Izba ta w całości została powołana przez Prezydenta na wniosek neo-KRS, mimo zakazu wydanego przez Naczelny Sąd Administracyjny w związku z zadaniem pytań prejudycjalnych do Trybunału Sprawiedliwości UE w Luxemburgu, które wkrótce zostaną rozpoznane. Każde orzeczenie wydane przez tę Izbę i zasiadających w niej – neo-sędziów jest nieważne, o czym przesądził Sąd Najwyższy w uchwale 3 połączonych Izb w dniu 23 stycznia 2020 r. (sygn. akt BSA I-4110-1/20). Tym samym wobec nieważności dzisiejszej „uchwały” nie doszło do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej przez Sąd Najwyższy, co jest wymagane przez art. 129 ust. 1 Konstytucji RP.

niestety to problem walki o ważność powołań przy argumencie nominacji prezydenckiej
co za małość ...

https://twitter.com/JudgesSsp/status/12 ... 5188610051 ... 5188610051
a czemu nie pisz o klakierach ...


I tu się w pełni zgadzam... Wielokrotnie przekroczono pewien poziom ale wczoraj kilka osób ewidentnie postanowiło pobić swój własny rekord <zalamka>
Równia pochyła niestety... :(

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8804
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Geralt » wtorek, 4 sierpnia 2020, 16:37

arczi napisał(a):
Dreed napisał(a):
Włóczykij napisał(a):.... ł

a tu przekroczenie rowu mariańskiego (to dopiero jest powód, by podać się do dymisji...skoro nie ma się pojęcia o odpowiedzialności urzędu)
https://www.iustitia.pl/79-informacje/3 ... zydenta-rp ... zydenta-rp ... zydenta-rp
3 sierpnia 2020 r. powołana nielegalnie przez prezydenta Andrzeja Dudę , w skrajnie upolitycznionym procesie nominacyjnym, Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych podjęła nieważną uchwałę w sprawie ważności wyboru prezydenta Andrzeja Dudy na kolejną kadencję. Przypominamy, że Izba ta w całości została powołana przez Prezydenta na wniosek neo-KRS, mimo zakazu wydanego przez Naczelny Sąd Administracyjny w związku z zadaniem pytań prejudycjalnych do Trybunału Sprawiedliwości UE w Luxemburgu, które wkrótce zostaną rozpoznane. Każde orzeczenie wydane przez tę Izbę i zasiadających w niej – neo-sędziów jest nieważne, o czym przesądził Sąd Najwyższy w uchwale 3 połączonych Izb w dniu 23 stycznia 2020 r. (sygn. akt BSA I-4110-1/20). Tym samym wobec nieważności dzisiejszej „uchwały” nie doszło do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej przez Sąd Najwyższy, co jest wymagane przez art. 129 ust. 1 Konstytucji RP.

niestety to problem walki o ważność powołań przy argumencie nominacji prezydenckiej
co za małość ...

https://twitter.com/JudgesSsp/status/12 ... 5188610051 ... 5188610051
a czemu nie pisz o klakierach ...


I tu się w pełni zgadzam... Wielokrotnie przekroczono pewien poziom ale wczoraj kilka osób ewidentnie postanowiło pobić swój własny rekord <zalamka>



A tu wlasciwa reakcja na robienie sobie zartów z Polski..
http://rzecznik.gov.pl/2020/08/komunika ... niajacych/
Tu problematyczna może okazać się kwestia indywidualnej odpowiedzialności za uchwały ciał kolegialnych.

A tak na marginesie - jeśli wczorajsza uchwała SN jest nieważna, to czy przypadkiem właściwy organ nie powinien stwierdzić jej nieważności i czy do czasu takiego stwierdzenia uchwała jednak nie obowiązuje?

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8804
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » wtorek, 4 sierpnia 2020, 22:34

https://twitter.com/JudgesSsp/status/12 ... itia.pl%2F
a jednak krucho
bo miałam pytać Geralta, co sędzi o legitymacji zarządu do takiej uchwały (jednak jej nie ma jak nie patrzeć, mimo że absolutorium pewnie dostanie), a tu już jakaś uchwała Oddziału Warszawskiego o poparciu
oczywiście, to też po to by osłabić siłę rażenia tylko na zarząd centralny i sprawić wrażenie powszechności i podkopania marki, na jaką IS pracowała
dla wprawnych pic jest widoczny, a to jak będą komentować dla swej wygody to już inszość

nawet w radio próbują ich uwiecznić ...
https://www.polskieradio24.pl/130/6257/ ... prezydenta
Zdanie PO w tej sprawie to zdanie reprezentantów kasty i trudno tutaj o jakikolwiek obiektywizm i realne spojrzenie na rzeczywistość - powiedział w Polskim Radiu 24 Andrzej Rafał Potocki, publicysta "Sieci".

https://wpolityce.pl/polityka/512112-ba ... a-anarchie
Bartoszewski: Niektórzy politycy PO kontestują termin wyborów. To jest niepoważne


ten portal https://www.gazeta.pl/0,0.html
odsyła do tego portalu, gdzie zapraszano przedst. IS na rozmowy ostatnimi czasy
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,261 ... =BoxOpImg5
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » czwartek, 6 sierpnia 2020, 22:46

https://www.liberties.eu/pl/news/wadliw ... osci/18636
Zdaniem Sądu Najwyższego, choć doszło do nieprawidłowości w procesie powołań sędziów, to jednak nie mają one wpływu na legalność wydawanych przez nich orzeczeń. Wady prawne nie doprowadziły bowiem do nieważności (nieistnienia) aktów powołań sędziów – z chwilą powołania przez prezydenta, sędziowie mogli rozpocząć czynną służbę sędziowską i nie ma podstaw do podważania ich statusu.
Izba ETPC uznała, że sam fakt ważności powołania w rozumieniu prawa krajowego, nie przesądza, że nie doszło do naruszenia „prawa do sądu ustanowionego ustawą”, jeśli w toku procesu powołań doszło do naruszeń prawa krajowego, które miały charakter „rażący”. Konieczne zatem stało się zbadanie, czy nie doszło do rażącego naruszenia prawa krajowego z perspektywy art. 6 ust. 1 EKPC. W tym celu należało uwzględnić wagę naruszonych przepisów krajowych oraz sposób ich naruszenia przez władze. Istotne było także to, czy naruszenie przepisów krajowych stworzyło zagrożenie, że inne organy władzy będą wywierały nadmierną presję na proces powołań sędziowskich, zakłócając jego prawidłowy przebieg.
"Dwóch sędziów Trybunału złożyło zdanie odrębne do wyroku. Argumentowali oni, że ETPC, wdając się w polemikę z islandzkim Sądem Najwyższym w zakresie oceny charakteru naruszeń prawa w procesie powołań sędziów, naruszył zasadę subsydiarności. Ponadto w ich ocenie zasada pewności prawa wymaga przyjęcia domniemania, że sąd złożony z sędziów powołanych przez uprawniony organ jest „ustanowiony ustawą”. Jedynie w tych przypadkach, gdy wyrok zostałby wydany przez osobę niemającą statusu sędziego lub niemogącą zostać powołaną na stanowisko sędziego, można byłoby mówić o naruszeniu art. 6 EKPC. Tymczasem w przedmiotowej sprawie chodziło jedynie o stosunkowo mało znaczące naruszenia procedury, których skutki zostały zresztą naprawione poprzez wypłatę zadośćuczynienia niepowołanym kandydatom. Sędziowie wskazali także na trudności w wykonaniu wyroku oraz jego potencjalnie daleko idące konsekwencje" - z EPS 2019/7/42-51/

Helsińska Fundacja Praw Człowieka złożyła w tej sprawie amicus curiae.
http://monitorkonstytucyjny.eu/wp-conte ... celand.pdf
Fundacja podkreśliła także, że (...) Strona postępowania, obiektywnie rzecz ujmując, może się obawiać, że sędzia, który został powołany na skutek bezprawnych manipulacji organów władzy wykonawczej czy ustawodawczej, nie będzie bezstronny i niezawisły.

http://themis-sedziowie.eu/
Zarząd Stowarzyszenia Sędziów Themis zwraca uwagę, że stanowisko sędziów ze Stowarzyszenia Iustitia wspieranych przez sędziów ze Stowarzyszenia Themis, nie ma charakteru politycznego, a jedynie wskazuje na rażące naruszenia Konstytucji RP w tak istotnej kwestii, jak stwierdzanie ważności wyborów Prezydenta RP. Polscy sędziowie, szanując porządek prawny, respektują Uchwałę Trzech połączonych Izb Sądu Najwyższego z dnia 23.01.2020 r., składających się z legalnie powołanych sędziów.

Przypominamy wszystkim prawnikom w Polsce treść pkt 1 uchwały: „Nienależyta obsada sądu w rozumieniu art. 439 § 1 pkt 2 k.p.k. albo sprzeczność składu sądu z przepisami prawa w rozumieniu art. 379 pkt 4 k.p.c. zachodzi także wtedy, gdy w składzie sądu bierze udział osoba powołana na urząd sędziego Sądu Najwyższego na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa ukształtowanej w trybie określonym przepisami ustawy z dnia 8 grudnia 2017 r. o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. z 2018 r., poz. 3).”
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » piątek, 7 sierpnia 2020, 23:59

https://kobieta.onet.pl/aktywista-lgbt- ... go/4qxlxxc
Decyzją sądu Michał Sz., przedstawiający się jako Małgorzata Sz,, pseudonim "Margot", został aresztowany na dwa miesiące w związku ze sprawą dotyczącą zniszczenia furgonetki Fundacji Pro - Prawo do Życia. Michał Sz. został zatrzymany przez policję w centrum Warszawy.
Zgodnie z decyzją sądu, "Margot" spędzi za kratami najbliższe dwa miesiące.

https://wpolityce.pl/polityka/512606-dl ... michala-sz
W połowie lipca, zgodnie z decyzją sądu wobec Sz. zastosowano policyjny dozór i poręczenie w kwocie 7 tys. zł. Sz. został wcześniej zatrzymany przez policję. Postawiono mu zarzuty w związku z czynnym udziałem w zbiegowisku przy ul. Wilczej. Sz. zarzucono, że 27 czerwca „wspólnie i w porozumieniu z innymi osobami uszkodził samochód marki renault master, poprzez przecięcie opon, pocięcie plandeki, urwanie lusterka, oderwanie tablicy rejestracyjnej, uszkodzenie kamery cofania oraz pobrudzenie pojazdu farbą”. Łączna wartość strat - jak poinformowała prokuratura - wyniosła ponad 6 tys. zł na szkodę Fundacji „Pro-Prawo do Życia”.
https://wpolityce.pl/polityka/478469-sz ... cyplinarne
Bezpodstawnie wsadziła człowieka do aresztu! Jest postępowanie dyscyplinarne w sprawie sędzi z Zielonej Góry
Kolejny bulwersujący czyn sędziego i szybka reakcja sędziego Przemysława T. Radzika, Zastępcy Rzecznika Dyscyplinarnego Sędziów Sądów Powszechnych! Wszczął on postępowanie dyscyplinarne przeciwko sędzi Małgorzacie D.-W., z Sądu Rejonowego w Zielonej Górze. Zdaniem sędziego Radzika sędzia aresztowała tymczasowo kobietę oskarżoną o zniesławienie. W czasie, gdy celebrytów podejrzanym o wielkie przekręty wypuszcza się na wolność, sędzia z Zielonej Góry,z błahego powodu, posłała osobę podejrzaną o przestępstwo prywatnoskargowe do aresztu!


jaka jest kara za 6 000 zwykle orzekana ?
już można w budżecie szykować pieniądze na odszkodowanie ...

i tu też kwiatek do kwestii stabilności orzecznictwa
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka ... bt/jrq7qdg
W piątek sąd rozpatrzył zażalenie Prokuratury Okręgowej w Warszawie na wcześniejsze postanowienie sądu o braku aresztu dla Sz. Chodzi o uszkodzenie furgonetki oklejonej hasłami anty LGBT.

jakiś komunikat ze strony sądu ???
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » sobota, 8 sierpnia 2020, 08:07

https://www.google.com/search?client=fi ... gbt+police
https://www.bbc.com/news/world-europe-5 ... ting-story
According to Polish media reports, the activist was placed under two-months arrest Friday for protest actions against anti-homosexual attitudes.
A court order the campaigner to be held for two months in preventative detention.
https://fr.news.yahoo.com/pologne-manif ... QrGnG3jKM-
Des dizaines de manifestants ont tenté, vendredi 7 août, de stopper l'arrestation par la police polonaise d'une militante des droits LGBT à Varsovie, après l'injonction par un tribunal de l'incarcérer pour deux mois en détention préventive

...
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... -w-polsce/
Wstrzymana ekstradycja. Holendrzy pytają o niezależność sądów w Polsce

https://tvn24.pl/tvnwarszawa/srodmiesci ... ki-4659547
Zażalenie rozpoznawał Sąd Okręgowy w Warszawie. Próbowaliśmy zapytać sąd, dlaczego zmienił wcześniejszą decyzję w sprawie Margot, jednak jego rzeczniczka prasowa jest na urlopie i nie odbiera telefonów.
https://www.tvp.info/49322783/rzecznik- ... olicjantow
Rzecznik KSP: Zatrzymanie aktywisty LGBT na Solcu mogło stanowić zagrożenie dla policjantów
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Różne przekazy tych samych wydarzeń

Postprzez Włóczykij » środa, 18 listopada 2020, 18:30

może jakiś konkurs na książkę : Lans w czasach zarazy
?
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
357
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20875
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Poprzednia strona

Powrót do MEDIA - OBIETNICE itp.

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość