Sędziowie walczą o awans poziomy !

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Postprzez Adek » piątek, 6 kwietnia 2012, 13:57

no przecie w tym temacie przyspieszyli; wkleiłem link z 4.04.2012r. [chyba w piszą o nas], z którego wynika, że od usp referentem jest s Liszcz a od mrozu sam Przewodniczący a projekty orzeczeń już są gotowe
są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka
Avatar użytkownika
Adek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2215
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 12:49
Lokalizacja: okręg płocki

Postprzez Darkside » piątek, 6 kwietnia 2012, 14:13

ludzka napisał(a):Może pojedziemy większą grupą?
TAK :!:
Darkside
 

Postprzez kreska » piątek, 6 kwietnia 2012, 18:54

mówicie poważnie o tej większej grupie?
Gdy wieje wiatr historii, ludziom jak pięknym ptakom rosną skrzydła, natomiast
trzęsą się portki pętakom...(K.I.Gałczyński)
Avatar użytkownika
kreska
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 999
Dołączył(a): czwartek, 7 lutego 2008, 10:35

Postprzez TEZ » wtorek, 10 kwietnia 2012, 12:46

art_60 napisał(a):Trybunał Konstytucyjny rozpozna wniosek w składzie:
Andrzej Wróbel - przewodniczący
Piotr Tuleja - sprawozdawca
Stanisław Biernat
Zbigniew Cieślak
Marek Zubik


Moim zdaniem "poziomkom" trafił się :cool: bardzo dobry skład!!! Duże nadzieje wiążę z osobą sędziego sprawozdawcy. Oczywiście mam na myśli kwestie merytoryczne, profesjonalizm i pewna pryncypialność w podejściu do zasad konstytucyjnych, w szczególności trójpodziąłu i równowagi władz.
Chciałbym być 8 maja w Warszawie, ale obawiam się że nie dam rady... Na pewno będe tam duchem :cool:
TEZ
 

Postprzez fidelio » wtorek, 10 kwietnia 2012, 13:43

Faktycznie naprawdę dobry skład. W szczególności przewodniczący.

[ Dodano: Wto Kwi 10, 2012 1:43 pm ]
To znaczy miałem na myśli sprawozdawcę.
fidelio
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 378
Dołączył(a): wtorek, 13 maja 2008, 15:34

Postprzez Włóczykij » czwartek, 12 kwietnia 2012, 23:52

7.05 okrągły w Sn
8.05 TK
no po prostu majówka :roll:
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19099
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez kropek » piątek, 13 kwietnia 2012, 12:56

Włóczykij napisał(a):7.05 okrągły w Sn
8.05 TK
no po prostu majówka :roll:


A 9 maja był kiedyś "dzień zwycięstwa". Tylko nie do końca było wiadomo czyjego i czy to my należymy do zwycięzców... ;)
kropek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 376
Dołączył(a): sobota, 17 stycznia 2009, 22:20

Postprzez czarny » poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 22:51

A zastanowiliście się co będzie jeżeli obecny Pan Prezydent cofnie wniosek.
czarny
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 64
Dołączył(a): poniedziałek, 30 czerwca 2008, 10:58

Postprzez Włóczykij » wtorek, 17 kwietnia 2012, 00:21

kropek napisał(a):
Włóczykij napisał(a):7.05 okrągły w Sn
8.05 TK
no po prostu majówka :roll:


A 9 maja był kiedyś "dzień zwycięstwa". Tylko nie do końca było wiadomo czyjego i czy to my należymy do zwycięzców... ;)


no świetny pomysł :>
taka trzydniówka :-D
i coś można na dzień zwycięstwa sobie wybrać :-D :roll:
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19099
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Postprzez rosan » wtorek, 17 kwietnia 2012, 08:00

spokojnie Czarny,w TK jest jeszcze wnisek SO w Poznaniu oraz dwie indywidualne skargi,w tym moja :mrgreen:
...I ta myśl niech pocieszy, że w istocie eiπ + 1 = 0.
Avatar użytkownika
rosan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1448
Dołączył(a): czwartek, 27 grudnia 2007, 19:31

Postprzez art_60 » wtorek, 17 kwietnia 2012, 18:03

W dniu wczorajszym SR w Ostrołęce zawiesił postępowanie w mojej sprawie na zgodny wniosek stron. Czekamy na orzeczenie TK.
Najgorsze niewolnictwo zaczyna się wtedy, gdy niewolnik polubi swoje kajdany.
Avatar użytkownika
art_60
VIP
VIP
 
Posty: 1432
Dołączył(a): środa, 30 stycznia 2008, 11:26
Lokalizacja: Podlasie

Postprzez need » wtorek, 17 kwietnia 2012, 20:38

tylko 8.05 będą awanse poziome jedynie rozpoznawane jako nowela z 2008 roku...
need
 

Postprzez karuzelka » niedziela, 6 maja 2012, 16:36

http://www.polskatimes.pl/artykul/56846 ... ,id,t.html

TK zbada konstytucyjność awansów sędziów i prokuratorów
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Postprzez art_60 » wtorek, 8 maja 2012, 13:30

Czekamy cierpliwie na wynik, nasi wysłannicy milczą :cool: , widocznie rozprawa jeszcze trwa...

[ Dodano: Wto Maj 08, 2012 2:53 pm ]
Niestety, mam złe wieści z TK :cry:
Najgorsze niewolnictwo zaczyna się wtedy, gdy niewolnik polubi swoje kajdany.
Avatar użytkownika
art_60
VIP
VIP
 
Posty: 1432
Dołączył(a): środa, 30 stycznia 2008, 11:26
Lokalizacja: Podlasie

Postprzez krysia59 » wtorek, 8 maja 2012, 14:54

My poziomki tez czekamy z nadzieja
krysia59
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 763
Dołączył(a): niedziela, 3 lutego 2008, 18:48

Postprzez art_60 » wtorek, 8 maja 2012, 15:02

mam informację, że nie wygraliśmy przed TK, niestety.
Najgorsze niewolnictwo zaczyna się wtedy, gdy niewolnik polubi swoje kajdany.
Avatar użytkownika
art_60
VIP
VIP
 
Posty: 1432
Dołączył(a): środa, 30 stycznia 2008, 11:26
Lokalizacja: Podlasie

Postprzez need » wtorek, 8 maja 2012, 15:45

art 4 pkt 1 nie jest niezgodny z art. 2, 178 ust. 2, 179, 180 ust. 2
art. 4 pkt 2 nie jest niezgodny z art. 2,
art. 4 pkt 3 jest niezgodny z art. 2
w pozostałej części umorzone

pierwsze - nieadekwatne wzorce
drugie - dot. proków więc nie pamiętam
trzecie - jako niedokokreślona treść

reszta umorzona bo była zmiana przepisów

najsmutniejsze jest to, że KRS był nie po tej stronie co powinien
need
 

Postprzez Kynas » wtorek, 8 maja 2012, 15:50

need napisał(a):najsmutniejsze jest to, że KRS był nie po tej stronie co powinien

No i to jest pretekst do dalszej dyskusji na temat naszej reprezentacji :cry:
Kynas
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 653
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 12:05

Postprzez Darkside » wtorek, 8 maja 2012, 16:17

KRS nie jest naszą reprezentacją co wprost w Strykowie powiedział SSN Górski
Darkside
 

Postprzez gilgamesz » wtorek, 8 maja 2012, 16:25

gilgamesz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1470
Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 23:09

Postprzez M.A.E. » wtorek, 8 maja 2012, 17:00

z komunikatu prasowego TK

Trybunał Konstytucyjny podzielił natomiast stanowisko Prezydenta co do niejasnego charakteru regulacji przewidzianej w art. 4 pkt 3 ustawy z 2008 r. Trybunał dostrzegł trudności związane z wykładnią art. 4 pkt 3 ustawy z 2008 r. Zarówno językowa jak i funkcjonalna wykładnia badanego przepisu intertemporalnego prowadzi do absurdalnych z logicznego punktu widzenia rezultatów. Wątpliwości powstałe na tle przywołanej normy rzutują w praktyce na sytuację prawną sędziów, którzy nie są w stanie przewidzieć konsekwencji wprowadzonej wobec nich procedury. Tym samym art. 4 pkt 3 ustawy z 2008 r. narusza zasadę dostatecznej określoności (art. 2 konstytucji).

jak to należy rozumieć?

przepis dotyczy sędziów mianowanych po 22.01.
M.A.E.
 

Postprzez Dreed » wtorek, 8 maja 2012, 17:02

M.A.E. napisał(a):z komunikatu prasowego TK

Trybunał Konstytucyjny podzielił natomiast stanowisko Prezydenta co do niejasnego charakteru regulacji przewidzianej w art. 4 pkt 3 ustawy z 2008 r. Trybunał dostrzegł trudności związane z wykładnią art. 4 pkt 3 ustawy z 2008 r. Zarówno językowa jak i funkcjonalna wykładnia badanego przepisu intertemporalnego prowadzi do absurdalnych z logicznego punktu widzenia rezultatów. Wątpliwości powstałe na tle przywołanej normy rzutują w praktyce na sytuację prawną sędziów, którzy nie są w stanie przewidzieć konsekwencji wprowadzonej wobec nich procedury. Tym samym art. 4 pkt 3 ustawy z 2008 r. narusza zasadę dostatecznej określoności (art. 2 konstytucji).

jak to należy rozumieć?

przepis dotyczy sędziów mianowanych po 22.01.


Właśnie.... co to ma oznaczać w praktyce... :p
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8123
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Postprzez Adek » wtorek, 8 maja 2012, 18:22

Prezydent Bronisław Komorowski zdecydował, że będzie popierać skargę wniesioną przez swego poprzednika. Sam zresztą - co przypomniał jego pełnomocnik w TK, mec. Roman Nowosielski - wręczył awanse poziome ponad 50 sędziom.
Jak mówił Nowosielski, odstąpienie od instytucji awansu poziomego osłabiło prestiż sędziów poprzez pozbawienie ich z mocy prawa stanowisk sędziowskich uzyskanych w wyniku powołania przez Prezydenta RP do pełnienia urzędu. "To jest prerogatywa prezydenta, która ma swą doniosłość, a stała się pustym aktem prawnym" - wskazywał.
W jego ocenie, nowelizacja, która zniosła awans poziomy nieprecyzyjnie reguluje sytuację zawodową sędziów. "Pozostaje on w sprzeczności z konstytucyjnym nakazem określoności prawa (...). Niejasne sformułowanie przepisu powoduje niepewność jego adresatów co do zakresu przyznanych praw i obowiązków, co jest niezgodne z zasadą zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa" - napisał prezydent. Zdaniem Nowosielskiego także 14-dniowe vacatio legis tej noweli narusza wymóg odpowiedniego do rangi zmiany określenia tego terminu.
Sejm w piśmie do Trybunału opowiedział się za nieuwzględnieniem wniosku prezydenta i wyrokiem, że zaskarżone przepisy nie naruszają konstytucji. Jak mówił poseł Witold Pahl, wprowadzenie przed laty nowej ścieżki awansowej dla sędziów było sprzeczne z zasadami ustroju sądownictwa. "Takie zmiany są możliwe tylko wtedy, gdy zmienia się cały ustrój sądów - a to nie nastąpiło" - argumentował.
Prokurator Generalny zarzutów prezydenta w zdecydowanej większości nie podzielał. Jak mówiła w TK prok. Barbara Długołęcka, słuszne było odstąpienie przez ustawodawcę od awansu poziomego sędziów (jak i prokuratorów - co wynika ze zbieżności przepisów w tym zakresie). Z prezydentem prokuratura zgadzała się tylko w tym punkcie, co do którego TK orzekł niekonstytucyjność - gdy chodzi o to, że sędziowie i prokuratorzy, którzy złożyli wnioski o awans poziomy przed zniesieniem tej instytucji, mieliby go uzyskiwać.
Krajowa Rada Sądownictwa, która także była uczestnikiem postępowania przed Trybunałem, nie broniła instytucji awansu poziomego. Według sędziego Jana Kremera z KRS, wnioski te były składane przez sędziów do Rady "z automatu" i ten sędzia, który spełniał kryteria ustawowe, mógł liczyć na awans poziomy.(PAP)
są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka
Avatar użytkownika
Adek
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2215
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 12:49
Lokalizacja: okręg płocki

Postprzez TEZ » wtorek, 8 maja 2012, 19:05

W oparciu o treść komunikatu prasowego nie sposób wyciagać wniosków.
Kilka sformułowań jest dla mnie niejasnych, np takie:

Przede wszystkim zwrócił uwagę, że zakwestionowany art. 4 pkt 1 i 2 ustawy z 2008 r. reguluje dwie kwestie. Znosi w istocie instytucję tzw. awansów poziomych sędziów i prokuratorów. Wprowadza zasadę, zgodnie z którą wymienieni sędziowie i prokuratorzy, pomimo zmiany stanowiska, zachowują prawo do wynagrodzenia nabyte na podstawie ustawy z 2007 r. Ocena konstytucyjności art. 4 pkt 1 i 2 ustawy z 2008 r. odnosi się tylko do pierwszej kwestii. W pozostałym zakresie postępowanie zostało umorzone ze względu na utratę mocy obowiązującej art. 4 pkt 1 i art. 4 pkt 2 w zakresie, w jakim regulowały one prawo do wynagrodzenia tak awansowanych sędziów i prokuratorów.

Z tego jednak nie wynika, czy SSR awansowani poziomo przed zniesieniem awansu poziomego powinni zachować prawo do wynagrodzenia należnego SSO także po wejściu w zycie ustawy z marca 2009 r...

Prawdziwa zagwozdka będzie z sędziami awansowanymi poziomo po styczniu 2009 r. :/: Skoro punkt 3 został uznany za niezgodny z Konstytucją, to jak ocenić dokonane awanse poziome? Za nieskuteczne prawnie, czy też niebyłe ... :shock:
Gdyby tego przepisu nie było od początku to nie możnaby rozpoznawać wniosków złożonych przed zniesieniem awansu poziomego - wcześniej nie rozpoznanych.
A tak na marginesie, to ciekawe czy KRS w swojej opinii wspomniał, że wprowadzenie tego przepisu to był pomysł Rady... :cool:
TEZ
 

Postprzez Włóczykij » środa, 9 maja 2012, 20:07

w tych wynagrodzeniach to wątek został zamknięty tym, że nie zostało to skutecznie zaskarżone (od strony formalnej rozpisaniem skargi konstytucyjnej)
wydźwięk był taki, że takie powołanie nie było powołaniem, a zatem w ogóle nie ma tematu - czyli także i kwestii wynagrodzenia, gdyż skoro nie było powołania, to nie doszło do naruszenia wzorca konstytucyjnego, bo to nie było powołanie w rozumieniu powołania sędziego w Konstytucji - było tu uzasadniane punktami (no różnice są przecież oczywiste, więc wszystkich nie będe podawać, ale szło o to, że takie powołanie to określa, że sędzia orzeka i gdzie, a skoro tu nadal orzeka, gdzie orzeka, to nic się nie zmieniło)
zatem jak widać to rozstrzygnięcie to czapa totalna dla tej instytucji, w podsumowaniu wynika, że to jakiś byt nierealny, ot taki papier jak dolar z gry Monopol
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19099
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do AWANSE POZIOME - kolejne akcje !!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron