Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Tutaj możemy podzielić się informacjami z MS, tym co nas czeka, wszczętymi postępowaniami itp itd

Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez pioneer » wtorek, 15 stycznia 2013, 13:41

Jednym z ostatnio dyskutowanych pomysłów na zmiany (m. in. w prawie upadłościowym i naprawczym) jest przeniesienie postępowań upadłościowych z wydziałów gospodarczych Sądów Rejonowych do Sądów Okręgowych. Mniej można usłyszeć o szczegółach - przykładowo, czy przeniesione miałyby być wszystkie postępowania upadłościowe, czy może zależnie od wartości (masy upadłościowej? ale skąd już przy składaniu wniosku znać tę wartość?) - od lat pojawiał się zarzut (wśród przedsiębiorców), iż o ile w sprawach o charakterze majątkowym właściwość sądu określa się wedle wartości przedmiotu sporu, to w postępowaniach upadłościowych sądy upadłościowe decydują (w rozumieniu środowisk przedsiębiorców: niesłusznie) o majątku niejednokrotnie wielomilionowej wartości.
BTW okręgów sądowych jest 45, a wydziałów upadłościowych coś podobnie (naliczyłem od 43 do 51 wydziałów upadłościowych, brakuje interaktywnej mapy sądów na stronie MS, a może i na stronie SN).
PS. Znalazłem mapę na: http://puin.pl/ListaSadow.aspx :D
Avatar użytkownika
pioneer
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 320
Dołączył(a): piątek, 27 stycznia 2012, 19:49
Kim jestem ?: Rozdzial 7 ustawy z 17.VII.2001 r., art. 42 ustawy z 23.IV.1964 r., art. 26 ustawy z 20.VIII.1997 r.

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez totep » wtorek, 15 stycznia 2013, 15:36

To byłoby dużo szybkich awansów do SO
Avatar użytkownika
totep
Moderator
Moderator
 
Posty: 4762
Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2008, 00:54

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez promo » wtorek, 15 stycznia 2013, 15:40

Tak było dawno temu, jak rozwody przeniesiono do I instancji SO - nastąpiła wręcz zmiana pokoleniowa.
promo
 

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez pioneer » wtorek, 15 stycznia 2013, 16:59

;)
Celowe jest jednakże pozostawienie w ustawie pojęcia niedookreślonego, które umożliwi doświadczonym sędziom orzekającym w sądach okręgowych trafne zastosowanie w różnorodnych praktycznych sytuacjach.
[...]
Z tego względu warunkiem
skuteczności postępowań naprawczych jest zmiana w zakresie właściwości sądów, w konsekwencji których funkcję sędziego – komisarza pełnić będą sędziowie sądów okręgowych.
[...]
Zespół do spraw nowelizacji prawa upadłościowego i naprawczego rekomenduje dokonanie zmiany art. 18 zd. 2 p.u.n., który po nowelizacji powinien brzmieć: „Sądem upadłościowym jest sąd okręgowy - sąd gospodarczy”.
[...]
Za przeniesieniem wydziałów upadłościowych do sądów okręgowych przemawiają w szczególności następujące argumenty:
[...]
Dodatkowo, z uwagi na specyfikę postępowania upadłościowego, niekorzystne dla jego szybkości i sprawności jest umiejscowienie wydziałów upadłościowych w sądach rejonowych poza miejscowościami, w których znajdują się siedziby sądów okręgowych, będących w wielu przypadkach sądami drugiej instancji od orzeczeń sądów upadłościowych.[...] Gdyby sądy upadłościowe zostały umiejscowione w strukturze sądów okręgowych i miały siedzibę jedynie w miejscowościach, w których znajdują się siedziby sądów apelacyjnych sędzia-komisarz miałby możliwość szybkiego wypożyczenia tych tomów akt, które są potrzebne do podjęcia określonej decyzji procesowej (np. tomu, w którym znajduje się wycena majątku upadłego potrzebnego w celu rozpoznania wniosku syndyka o wyrażenie zgody na sprzedaż określonego składnika tego majątku).
[...]
Kwotę wartości zastrzeżoną dla sądu okręgowego według art. 17 pkt 4) k.p.c. przekracza zdecydowana większość mas upadłości, jak również wiele wierzytelności podlegających zgłoszeniu do masy i rozpoznaniu w toku ustalania listy wierzytelności w postępowaniu upadłościowy.
[...]
W zwykłym toku czynności taki proces toczyłby się w sądzie okręgowym.
[...]
O ile taka zmiana jest do
zaakceptowania, gdyby sąd okręgowy jako sąd upadłościowy rozpoznawał sprzeciwy dotyczące spraw o niewielkiej wartości przedmiotu sporu, o tyle rozpoznawanie spraw o znacznej wartości przedmiotu sporu w sądach rejonowych wzbudza wątpliwości.
[...]
Należy również podkreślić, że w dzisiejszym stanie prawnym, sądy rejonowe właściwe są przykładowo w sprawach upadłości
banków i instytucji ubezpieczeniowych, a do 30.09.2003 r. orzekanie o upadłości banków, a następnie prowadzenie względem nich właściwych postępowań upadłościowych leżało w kompetencji sądów okręgowych – wydziałów gospodarczych.
[...]
Przeniesienie spraw upadłościowych do sądów okręgowych spowoduje, że sądem drugiej instancji dla orzeczeń sądu upadłościowego stanie się sąd apelacyjny.
[...]
Prawo upadłościowe jest wysoce specjalistyczną problematyką, dość niszową nawet dla prawników, a przygotowanie sędziego do orzekania w tych sprawach wymaga dużo czasu, nakładów na specjalistyczne (w tym ekonomiczne) szkolenia, co powoduje, że przechodzenie tych sędziów do innych wydziałów (wraz z awansem do sądu okręgowego) odbywa się ze rzeczywistą stratą dla wymiaru sprawiedliwości.
[...]
Aktualna sytuacja gospodarcza i zauważalne zmiany ilości i jakości spraw wpływających do wydziałów upadłościowych (wnioski podmiotów posiadających kilkusetmilionowy majątek i kilka tysięcy wierzycieli) uzasadniają postulat jak najszybszego „przeniesienia” wydziałów upadłościowych do sądów okręgowych.
[...]
To właśnie te sądy upadłościowe mają stać się bazą dla planowanych w ramach reformy ustrojowej prawa i sądownictwa upadłościowego nowych większych sądów upadłościowych, które mają być umiejscowione na poziomie sądów okręgowych i właściwe generalnie dla obszaru danej apelacji (mniejszy obszar właściwości uzasadniony byłby przede wszystkim w przypadku apelacji warszawskiej).
[...]
Koszty takiej ustrojowej reformy upadłościowej sprowadzałyby się zatem do różnic pomiędzy wynagrodzeniami dotychczasowych sędziów upadłościowych spełniających warunki ustawowego awansu, jako sędziów sądów okręgowych, a ich dzisiejszymi uposażeniami.
[...]
Należy przypomnieć, że w okresie międzywojennym sprawy upadłościowe powierzone były sądom okręgowym, w których sąd upadłościowy orzekał w składzie trzyosobowym z udziałem dwóch ławników wyznaczanych przez izby przemysłowo-handlowe.[...] Podniesienie rangi sądownictwa upadłościowego poprzez przeniesienie go na poziom sądów okręgowych było jednym z założeń twórców nowego Prawa upadłościowego, którego projekt w ramach szybkiej ścieżki legislacyjnej pakietu dla przedsiębiorstw skierowano w sierpniu 2002 r. do parlamentu.[...] Trudno powiedzieć, jakie względy zadecydowały ostatecznie o pozostawieniu tych spraw w sądach rejonowych, lecz związane z tym koszty osobowe byłyby wówczas wyższe niż dzisiaj z uwagi na większe różnice w wynagrodzeniach sędziów okręgowych i rejonowych w tamtym okresie.
http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,4581,w-kierunku-nowej-szansy--przedstawienie.html
http://ms.gov.pl/pl/nowelizacja-prawa-upadlosciowego-i-naprawczego
http://ms.gov.pl/pl/nowelizacja-prawa-upadlosciowego-i-naprawczego/download,2143,0.html
Ten sam dokument (inny link):http://www.izbasyndykow.pl/attachments/228_rekomendacja_final.pdf
Avatar użytkownika
pioneer
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 320
Dołączył(a): piątek, 27 stycznia 2012, 19:49
Kim jestem ?: Rozdzial 7 ustawy z 17.VII.2001 r., art. 42 ustawy z 23.IV.1964 r., art. 26 ustawy z 20.VIII.1997 r.

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez falkenstein » wtorek, 15 stycznia 2013, 17:56

Z pewnością zabranie spraw siedzącym w rejonach specjalistom i przekazanie ich lekko czającym bazę okręgowym wpłynie pozytywnie na załatwianie tych niezwykle istotnych spraw
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez promo » wtorek, 15 stycznia 2013, 18:11

A apelacje w tych sprawach będą rozpoznawały sądu apelacyjne (sic!). Może się zdarzyć, że w składzie nie będzie żadnego specjalisty z zakresu prawa upadłościowego. Ale z drugiej strony pozwoli to kolegom wyspecjalizowanym w upadłościach na awansowanie do SO.
promo
 

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez falkenstein » wtorek, 15 stycznia 2013, 18:21

Zasiadywanie w sądzie wyższej instancji nie oznacza automatycznie wyższych kompetencji do rozpoznawania określonego rodzaju spraw. Czego niestety autorzy rzeczonej propozycji wydają się nie rozumieć.
To, co zaakceptowano nie żądając dowodów, może być odrzucone bez przedstawiania dowodów - Christopher Hitchens
mój blog: http://sub-iudice.blogspot.com
moje fotki: http://www.garnek.pl/falky/a
moje filmiki: http://www.youtube.com/user/FalkySubIudice#p/a
Avatar użytkownika
falkenstein
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 11597
Dołączył(a): sobota, 5 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez promo » wtorek, 15 stycznia 2013, 18:30

Automatycznie nie, ale jeżeli "rekrutacja" do odwoławczego odbywa się spośród najlepszych z I instancji, to tak być powinno.
promo
 

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez kam » wtorek, 15 stycznia 2013, 19:08

pioneer napisał(a):od lat pojawiał się zarzut (wśród przedsiębiorców), iż o ile w sprawach o charakterze majątkowym właściwość sądu określa się wedle wartości przedmiotu sporu, to w postępowaniach upadłościowych sądy upadłościowe decydują (w rozumieniu środowisk przedsiębiorców: niesłusznie) o majątku niejednokrotnie wielomilionowej wartości.

a jak te same sądy rejonowe dokonują podziału majątku (np spółki cywilnej) wielomilionowej wartości, to już dobrze? ale już pozwu o zapłatę 100.000 zł nie są w stanie rozpoznać...
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2271
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez promo » wtorek, 15 stycznia 2013, 19:41

No tak, ale jak już zdecydowano się na dwie pierwsze instancje, zależne od wartości przedmiotu sporu, to jakaś kwota rozgraniczająca musi być, choć z pewnością nie świadczy o trudności sprawy (często tzw. "stali klienci" specjalnie "podbijają" wartość przedmiotu sporu w sprawach oczywiście bezzasadnych).
promo
 

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez kam » wtorek, 15 stycznia 2013, 20:26

niech będzie wartość ale konsekwentnie we wszystkich sprawach
i gdzieś na poziomie 500 tys - 1 mln
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2271
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Upadlosci - w SR, czy w SO ?

Postprzez promo » wtorek, 15 stycznia 2013, 20:55

Ja się zgadzam, ale nie wiem czy sędziowie z rejonu się ucieszą...
promo
 


Powrót do Nowinki z MS...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość