Kolejny krok - likwidacja sądów rejonowych!!!

[hardy50]

http://prawo.rp.pl/artykul/792777,99656 ... ictwa.html

[Johnson]

http://prawo.rp.pl/artykul/792777,996566-Gowin--rozpoczely-sie-prace-nad-zmiana-struktury-sadownictwa.html

No ... będzie jeden sond

[EW]

No to mamy pokłosie wyroku TK... Likwidacja sądów rejonowych... Brawo dla TK!!!

[Adek]

zlikwidować rejony, wszystkich do okręgów, podwyżka wynagrodzenia, i niech sso zajmuje się wykroczeniami a ssa odwołaniami obsz.......murków

[Graffi]

o to to to!
szkoda, że nie ogłosił tego 1 kwietnia bo by był murowany hit

[Bunio]

zlikwidować rejony, wszystkich do okręgów, podwyżka wynagrodzenia, i niech sso zajmuje się wykroczeniami a ssa odwołaniami obsz.......murków

kurdę Jarek jak zwykle spóźniony prima aprilis już był :P

[ropuch]

Akurat w tym wypadku Gowin (a właściwie ten co mu to pdpowiedział) ma zupełną rację.

I nie ma sensu tego krytykowac tylko dlatego, że wyszło z MS.

Przypomne tylko, że zmiana fektywnej trzyszczeblowej struktury sądów już się na forum w czasach zamierzchłych pojawiał.

Wątpliwości budział raczej sens apelacji ale może też to się odbyć na poziomie rejonu. Rzeczywiście powstałby problem wykroczeń i uproszczonego. Ale i ten problem dałoby się rozwiązać.

Ja rozumiem wojnę z Gowinem ale bez przesady.

[Graffi]

Ropuch, właśnie w tym problem, że nawet dobry pomysł można odwrócić tak, że wychodzi na gorszy
a likwidacja rejonowych akurat dobrym pomysłem nie jest, chyba,m że Pan Minister liczy, że sędziowie z tych sądów podniesieni do rangi okręgowych nagle staną się spokojniejsi, jak na okręg przystało

[koriolan]

Minister ma nowy, całkowicie rewolucyjny pomysł - likwidacje sądów rejonowych jako takich, sądownictwo dwuszczeblowe.
http://prawo.rp.pl/artykul/757740,99656 ... ictwa.html
Likwidacja "małych" sądów to tylko preludium....
Rozumiem że miało by to być tak że tylko okręg i apelacja a dotychczasowe rejony to wydziały zamiejscowe okręgów (zapewne nie wszystkie). Może wiec w ogóle zlikwidować wszystko i zrobić jeden sąd i wydziały zamiejscowe w całej Polsce???

[ropuch]

Graffi a podasz argument za tym, że nie jest ?

Poza tym, że o naszym pomyśle powiedział głośno Gowin ?

Bo jeszcze raz przypomnę, że postulat zmniejszenia liczby szczebli sądów padał na forum i wiele stron o tym napisaliśmy i też bylismy wtedy uważani za nawiedzonych rewolucjonistów.
Moim zdaniem pomysł jest dobry. Właśnie po to żeby zawodowy sedzia nie musiał sie tym przysłowiowym sikaniem zajmować.

Trzeba tylko rozsądnie rzecz przemyśleć i przygotować.

A że można MS zmusić do sensownej pracy świadczy choćby to co udało sie EW w sprawie asystentów.

[Włóczykij]

To chyba przy okazji przygtowań do komentowania tego pomysłu trzeba by wyciągnąć, jak wyglądały komunikaty, gdy H.Suchocka (czy kogo tam wtedy firmowała) roztaczała wizję sądów grodzkich. Chodziło nie tylko o etpa wydziałów, ale osobny szczebel sądownictwa i w grę wchodziło tworzenie nowych jednostek. Porównanie tekstów - myślę, że mogłoby mieć swój wyraz. Nie było to tak dawno, prowiniencja zbliżona.

[Geralt]

Ropuchu, przejście do sądownictwa dwuszczeblowego jest możliwe, ale wyłącznie przez likwidację SA.
W tym pomyśle Gowina chodzi moim zdaniem o coś innego - by w istocie były 42 SR (zwane SO) jako I instancja z wydziałami zamiejscowymi i prawdopodobnie 11 SA również z wydziałami zamiejscowymi. Inaczej nie da się ogarnąc tej ilości spraw i nie byłoby gdzie umiescić tak rozbudowanych sądów. Wtedy sędziowie byliby jeszcze efektywniej wykorzystani, bo orzekaliby np. w 8 miejscach naprzemiennie i byliby swobodnie rzucani już nie tylko do sąsiedniego powiatu, ale z jednego końca okręgu na drugi.

[ropuch]

Powtórzę to co pisałem w innym wątku :

Akurat w tym wypadku Gowin (a właściwie ten co mu to pdpowiedział) ma zupełną rację.

I nie ma sensu tego krytykowac tylko dlatego, że wyszło z MS.

Przypomne tylko, że zmiana fektywnej trzyszczeblowej struktury sądów już się na forum w czasach zamierzchłych pojawiał.

Wątpliwości budział raczej sens apelacji ale może też to się odbyć na poziomie rejonu. Rzeczywiście powstałby problem wykroczeń i uproszczonego. Ale i ten problem dałoby się rozwiązać.

Ja rozumiem wojnę z Gowinem ale bez przesady.

[amelius]

Obawiam się, że ostatecznie MS do tego zmierza. Zlikwidować możliwie największą liczbę sądów, zmniejszyć liczbę sędziów do minimum zastępując ich oraz urzędników sądowych systemami informatycznymi. Jak ich nikt nie powstrzyma to to zrobią i w ten sposób podporządkują sobie wymiar sprawiedliwości przekształcając sądy w urzędy do wydawania wyroków. A tymczasem w pierwszej kolności należałoby zlikwidować TK a jego kompetencje przenieść do SN. Ropuchu, wierzysz w to, że oni zrobią to dobrze? Likwidować szczeble - tak ale niechto zrobią inni, ci którzy to potrafią a nie ci partacze co to nawet porządnie nie potrafią wydać decyzji o przeniesieniu na nowe miejsce służbowe.

[Geralt]

Ja też powtórzę z innego wątku:
Ropuchu, przejście do sądownictwa dwuszczeblowego jest możliwe, ale wyłącznie przez likwidację SA.
W tym pomyśle Gowina chodzi moim zdaniem o coś innego - by w istocie były 42 SR (zwane SO) jako I instancja z wydziałami zamiejscowymi i prawdopodobnie 11 SA również z wydziałami zamiejscowymi. Inaczej nie da się ogarnąc tej ilości spraw i nie byłoby gdzie umiescić tak rozbudowanych sądów. Wtedy sędziowie byliby jeszcze efektywniej wykorzystani, bo orzekaliby np. w 8 miejscach naprzemiennie i byliby swobodnie rzucani już nie tylko do sąsiedniego powiatu, ale z jednego końca okręgu na drugi.

[ropuch]

Kolejny raz powtarzam : To był NASZ pomysł i nasz postulat więc co się zmieniło ?

[ropuch]

Ja też powtórzę z innego wątku:
Ropuchu, przejście do sądownictwa dwuszczeblowego jest możliwe, ale wyłącznie przez likwidację SA.
W tym pomyśle Gowina chodzi moim zdaniem o coś innego - by w istocie były 42 SR (zwane SO) jako I instancja z wydziałami zamiejscowymi i prawdopodobnie 11 SA również z wydziałami zamiejscowymi. Inaczej nie da się ogarnąc tej ilości spraw i nie byłoby gdzie umiescić tak rozbudowanych sądów. Wtedy sędziowie byliby jeszcze efektywniej wykorzystani, bo orzekaliby np. w 8 miejscach naprzemiennie i byliby swobodnie rzucani już nie tylko do sąsiedniego powiatu, ale z jednego końca okręgu na drugi.

Można owszem tak.

ale można też przenieśc sądownicwo zawodowe na szczebel dzisiejszych okręgów, a w rejonach wrócić do pomysłu niezawodowych lub półzawdowych sądów grodzkich. I da sie pod warunkiem wiekszenia etatów obsługi i pozbycia się wykroczeń, uproszczonego cywylnego, klauzul, nakazów, nadorów nad egzekucja i całego tego narośla.

Można, tylko trzeba chciec sensownie popracować.

[Joasia]

Znowu mi zeżarło posta. Enkor en fła:

Jestem na tak
To jest dobry pomysł na to, jak:
-zlikwidować sądy apelacyjne bez degradacji sędziów apelacyjnych
-zmniejszyć rozpiętości między zarobkami sędziów równając je w górę a nie w dół
-elastycznie przenosić sprawy (a nie sędziów!!!) z sądów bardziej obciążonych do mniej obciażonych bez naruszania właściwości miejscowej sądów (bo to będzie tylko przenoszenie sprawy z jednego wydziału do innego wydziału tego samego sądu okręgowego).

Naprawdę jestem na tak.

[ropuch]

I wrzeszcie skończy sie to cholerne awansowanie i ta durna kariera !!

[amelius]

Znowu mi zeżarło posta. Enkor en fła:

Jestem na tak
To jest dobry pomysł na to, jak:
-zlikwidować sądy apelacyjne bez degradacji sędziów apelacyjnych
-zmniejszyć rozpiętości między zarobkami sędziów równając je w górę a nie w dół
-elastycznie przenosić sprawy (a nie sędziów!!!) z sądów bardziej obciążonych do mniej obciażonych bez naruszania właściwości miejscowej sądów (bo to będzie tylko przenoszenie sprawy z jednego wydziału do innego wydziału tego samego sądu okręgowego).

Naprawdę jestem na tak.

Ale to jest nieco inna propozycja. Gowin nie twietdzi, że zamierza likwidować sądy apelacyjne tylko rejonowe. Taka propozycja jaką przedstawiłaś jest ok. Ale niech nie robi tego MS a w każdym razie nie ten MS.

[witoldw1]

Ja też powtórzę z innego wątku:
Ropuchu, przejście do sądownictwa dwuszczeblowego jest możliwe, ale wyłącznie przez likwidację SA.
W tym pomyśle Gowina chodzi moim zdaniem o coś innego - by w istocie były 42 SR (zwane SO) jako I instancja z wydziałami zamiejscowymi i prawdopodobnie 11 SA również z wydziałami zamiejscowymi. Inaczej nie da się ogarnąc tej ilości spraw i nie byłoby gdzie umiescić tak rozbudowanych sądów. Wtedy sędziowie byliby jeszcze efektywniej wykorzystani, bo orzekaliby np. w 8 miejscach naprzemiennie i byliby swobodnie rzucani już nie tylko do sąsiedniego powiatu, ale z jednego końca okręgu na drugi.

Faktycznie pewnie o to chodzi. Paradoksalnie pewnie łatwiej będzie też z SSR zrobić SSO ( no bo to "awans" ) niż zlikwidować apelacje- wszyscy SSA do SN nie przejdą ,bo ich za dużo ,a " degradacja" do mojego nędznego poziomu ( SO ) też nie przejdzie. Ja osobiście po naszym MS spodziewam się wszystkiego najgorszego ,ale też uważam ,że poza SN powinny być tylko sądy I i II instancji ( mniejsza o nazwę ).

[rudy kot]

Likwidacja Rejonów nie byłaby głupia. Im mniej szczebli w sądach tym mniejszy byłby pęd do kariery, a tym samym większa wewnętrzna niezależność sędziów.

[Geralt]

Ropuchu, nie neguję, że można i należy zmieniać strukturę sądownictwa w sposób racjonalny. Jednak na skutek doświadczeń z JG nie bardzo chce mi się wierzyć, że chodzić tu może o zmiany racjonalne. Chodzi o "bardziej efektywne wykorzystanie kadry sędziowskiej" , a co to oznacza w praktyce wg MS to możemy obserwować przy okazji likwidacji 79 - mozliwie duża elastyczność w przerzucaniu ludzi z miejsca na miejsce, tylko na większą skalę.
I nie łudźmy się kwestią jakichś podwyżek. Zapewne w takiej sytuacji w SO pozostałyby dotychczasowe stawki SR tj.1-4, przy zachowaniu stawek dotychczasowych SSO tj. 4-7, ewentualnie można byłopby liczyć na jednolite 1-7 w I instancji. Ale na pewno nikt nie dostałby z automatu wyższej stawki.

[Włóczykij]

w takim razie do wyjaśnienia odrazu dobór kadry niezawodowych sędziów

Amicis Curie rozważa swój pomysł na sędziego społecznego

uważam, że nie ma u nas w społeczeństwie jeszcze tego etapu rozwoju, by byli w nim sędziowie społeczni (widmo kadry kolegiów wciąż jest żywe...)

no i jednak nawet przy mediacji jest problem kasy, o którym mówią mediatorzy, więc przy takim wynagrodzeniu jak ma u nas zawodowy sędzia, to jak by było ze społecznym (a póki co na opcję korony zawodów to długo nas nie będzie stać i zbyt perspektywiczna byłaby to propozycja, by o tym mówić, gdy JG chce już teraz zmian)

trzeba się skupić na bieżących pomysłach JG, a o reszcie można rozmawiać w czasie wolnym

potwierdzająć opcję JG trzeba uważać, by nie odczytał jej wybiórczo

zatem rzecz do konstruktywnej, ostrożnej wypowiedzi

ps. a może JG wkłada kij w środowisko (kolejny ...)

no i te SA to nie aż głowny problem sądownictwa, bo ileż tam jest sędziów wobec całości

problemem wciąż jest nieodpowiedni status sędziego rejonowego na tle całości, a na nim opiera się gros pracy sądownictwa

co do przenosin spraw uważam, że nawet w raunkach zmienny idzie na tyle dopracować jakąś atatyzację danego sądu, że nawet przy zmianach losowych powinien dać sobie radę (zawsze gdzieś będzie pół osoby więcej, a gdzieś pół mniej, nie wymiarkuje się tego); trwałe przenosiny miałby sens tylko przy długotrwałych zmianach (a jak takie występują to oznacza potrzebę etatu na stałe)

problemem wciąż jest problem braku ludzi

[Włóczykij]

X nieprawdłowa edycja