Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Dreed » piątek, 5 kwietnia 2013, 13:08

W dniu 5 kwietnia 2013 roku odbyło się posiedzenie Sejmu w sprawie Sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o obywatelskim projekcie ustawy o okręgach sądowych sądów powszechnych oraz o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych (druki nr 804 i 1129) -5-minutowe oświadczenia w imieniu klubów.

Przy niesamowitej frekwencji - panie i panowie posłowie pędzili już na pociągi i samoloty, mieliśmy okazję zapoznać się ze stanowiskami klubów, wysłuchać pytań i odpowiedzi. :mrgreen:

Zachęcam do obejrzenia, krótkiej debaty:


Oglądaj na youtube.com


Ale to nie wszystko !!! Po serii (lokalnych) wystąpień posłów oraz pytaniach głos zabrał przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości Pan Podsekretarz Stanu Wojciech Hajduk <radocha> Dzięki niemu, możemy się dowiedzieć wiele o motywach reformy Ministra Gowina. Jako ciekawostkę (osobom niezorientowanym) podam, że Pan Podsekretarz jest sędzią, delegowanym do MS-u.

Nie będę komentował, mnie argumenty trafiły do przekonania...W szczególności o sądzie, w którym prezes dwa lata pisał do MS o etaty... ;)

Mówił chyba o tym wypadku...Jeżeli tak, to nie jest to najlepsza rekomendacja dla MS-u jako decydenta:
Prezes Sielecki alarmował Sąd Okręgowy w Zielonej Górze, Sąd Apelacyjny w Poznaniu, w końcu ministra sprawiedliwości. - Obiecywano wsparcie, ale nigdy go nie dostałem. Pisma do ministra zostały zupełnie bez odpowiedzi.
....

http://zielonagora.gazeta.pl/zielonagor ... o_co_.html


Mnie mimo wszystko trafiło do przekonania to wystąpienie.. <luzik> , a Wy oceńcie sami:


Oglądaj na youtube.com
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8107
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez amelius » piątek, 5 kwietnia 2013, 13:40

Mnie tylko dziwi to, że nikt, żaden z posłów nie podniósł argumentu, który pokazałby, że cała ta reforma nie może wywołać skutku, który zamierzono sobie w MS a mianowicie dowolnego przerzucania sędziów z sądu macierzystego do wydziału zamiejscowego z uwagi na brzmienie przepisu art. 75 par. 2 pkt 1 usp z powołaniem się na wywód I prezesa SN Stanisława Dąbrowskiego, który przedstawił go na falach radia TOK FM. Wystarczyłoby wówczas prosto i jasno powiedzieć, że przepisy usp w rzeczywistości nie pozwalają w drodze podziału czynności przenosić sędziego z siedziby sądu macierzystej do wydziału zamiejscowego. Bo za chwilę może się okazać, że taki sposób obsadzania sądu zakwestionuje SN. Pokazanie tego problemu wzmacniałoby argumentację przemawiającą za uchwaleniem ustawy o okręgach sądowych jako jedyny w istocie ratunek przed zapaścią, która niewątpliwie nastąpi.
amelius
 

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Gotka » piątek, 5 kwietnia 2013, 13:53

Rzeczywiście nikt tego nie podniósł, nawet jako kontrargument do wypowiedzi Hajduka, że reforma służy temu, by w razie dłuższych nieobecności w małych sądach sędziowie mogli się zastępować (z macierzystego w zamiejscowym i vice versa)

ja myślę, że powód jest bardzo dla nas zasmucający - nawet ci posłowie, którzy zabierali głos, mający wiedzę o omawianym projekcie po prostu w ogóle nie zdają sobie sprawy, że delegowanie z zamiejscowego do macierzystego to jest problem prawny, który po orzeczeniach SN może wybuchnąć.
Bądź wierny Idź
Avatar użytkownika
Gotka
VIP
VIP
 
Posty: 3535
Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 21:16
Lokalizacja: Wroclove

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez grisza » piątek, 5 kwietnia 2013, 16:39

Wystąpienie było merytoryczne, ale ja nie rozumiem jak w wyniku tej reformy dojdzie do specjalizacji sędziów?
Avatar użytkownika
grisza
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 138
Dołączył(a): czwartek, 21 czerwca 2012, 21:15

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Geralt » piątek, 5 kwietnia 2013, 17:05

Po wystąpieniu p.Hajduka wychodzi na to, że bezpodstawnie pobieram zwrot kosztów przejazdu. Nie jestem SSA, a przecież tylko na tym szczeblu taki zwrot przysługuje. :roll:
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7414
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Pudlonka » niedziela, 7 kwietnia 2013, 09:47

Ciekawe na ile się zmienią poglądy posłów - jak na razie wszyscy poza PO są za projektem obywatelskim - wystąpienia merytoryczne - aż miło było posłuchać :mrgreen:

a wypowiedź Ministra Gowina jest dla mnie jasna :roll:

Gerlat ciesz się póki masz bo ich może za chwilę nie być <milczek>
Avatar użytkownika
Pudlonka
VIP
VIP
 
Posty: 4124
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 18:58

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez kowboj » niedziela, 7 kwietnia 2013, 22:42

Były strachy w środę na komisji, w kuluarach, że PO jakąś partię za coś kupi, wiem, że próbowali, ale ewidentnie nie wypaliło. <radocha>
Gdy sędziowie będą walczyć ze sobą, zwycięstwo odniosą wyłącznie politycy.
Avatar użytkownika
kowboj
VIP
VIP
 
Posty: 2759
Dołączył(a): wtorek, 8 stycznia 2008, 22:31
Lokalizacja: Szczecin
Kim jestem ?: Prezes Iustitii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez EW » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 07:04

A można wiedzieć ile bedzie jeszcze poprawek, w tym autopoprawek w tym projekcie?
EW
 

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez kowboj » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 15:04

Jedna autopoprawka wynikająca z uwag biura legislacyjnego, tak prawnie to mogłoby jej nie być, ale jest wstawiona dla świętego spokoju, żeby nie mieli się o co czepiać. I chyba jakaś drobna poprawka słowna przewodniczącego Kalisza.
Gdy sędziowie będą walczyć ze sobą, zwycięstwo odniosą wyłącznie politycy.
Avatar użytkownika
kowboj
VIP
VIP
 
Posty: 2759
Dołączył(a): wtorek, 8 stycznia 2008, 22:31
Lokalizacja: Szczecin
Kim jestem ?: Prezes Iustitii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez EW » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 15:43

mówimy o tym:

Poseł Kalisz:
Składam tutaj drobne poprawki, bo oczywiście nikt nie jest doskonały. My pracujemy, można powiedzieć, wbrew resortowi sprawiedliwości. W związku
z tym jeszcze raz dokładnie przeczytawszy to sprawozdanie, znalazłem jeden błąd. Mianowicie zamiast wyrazu Słupia powinno być: Słupia Konecka.Dokładnie poprawiony został też art. 9. Do tego kwestie zupełnie literowe.

czy o tym:

Poseł Zgorzelski:
Panie marszałku, wobec zarzutów przeciwników ustawy, że nie zapewnia ona jednoznacznie możliwości
obsadzania sądów kadrą orzeczniczą i administracyjną, przedstawiam Wysokiej Izbie poprawkę do przepisu przejściowego art. 11
, którą w tym momencie składam na ręce pana marszałka.

(całość tutaj: http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter7.ns ... siazka.pdf)

??
EW
 

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Geralt » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 15:50

Również chętnie zapoznalbym się z treścią poprawki posła Zgorzelskiego. Wydaje się, że moża ona mieć stotne znaczenie dla przepisów przejściowych. Poseł Kalisz wyjaśnił chyba wystarczająco swoją poprawkę.
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7414
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez kowboj » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 20:28

Nie ma sprawy. Oto poprawka.

Art. 11 określał tylko 6-miesięczne vacatio legis. Obecnie przywołuje wszystkie przepisy, które i tak musiałyby zostać zastosowane, ale gdybyśmy ich nie przytoczyli, to Minister Sprawiedliwości by ich "nie zauważył" i "nie mógłby", biedaczek, nic zrobić.
Sądy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 1, to 79 ofiar Wielkiej Likwidacji przywracanych ustawą.

Art. 11.
1. Przy przenoszeniu sędziów i referendarzy na miejsca służbowe w sądach, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 1, stosuje się odpowiednio art. 75 § 2 pkt 1 oraz art. 151a § 2 pkt 1 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. z 2001 r. Nr 98, poz. 1070 z późn. zm.).
2. Przy przenoszeniu kuratorów do sądów, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 1, stosuje się art. 4 Ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o kuratorach sądowych (Dz. U. z 2001 r. Nr 98, poz. 1071).
3. Przy przenoszeniu pracowników do sądów, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 1, stosuje się odpowiednio art. 19 § 2 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. z 2001 r. Nr 98, poz. 1070 z późn. zm.).
4. Przy powoływaniu prezesów i wiceprezesów sądów, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 1, stosuje się odpowiednio art. 25 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. z 2001 r. Nr 98, poz. 1070 z późn. zm.).
5. Ustawa wchodzi w życie po upływie sześciu miesięcy od dnia ogłoszenia, z zastrzeżeniem postanowień ust. 6.
6. Czynności, o których mowa w ust. 1 - 3, Minister Sprawiedliwości dokonuje w terminie trzech miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy. Czynności, o których mowa w ust. 4, prezesi sądów apelacyjnych dokonują w terminie sześciu miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy.

A ta Słupia posła Kalisza to kwestia czy Słupia, Słupia (Konecka) i Słupia Konecka to to samo. Bałagan w nazewnictwie gmin wynikający z tego, że są dwie gminy Słupia w województwie - ale w różnych powiatach.
Ust. 6 jest istotny. W ciągu pierwszych trzech miesięcy ma minister poprzenosić sędziów. Ze skutkiem od daty wejścia w życie ustawy - wtedy powstaną sądy. A więc składy osobowe sądów będą znane po trzech miesiącach od ogłoszenia ustawy, a na trzy miesiące przed ich przywróceniem. Zatem będzie można zastosować "odpowiednio" przepisy o powoływaniu prezesów i wiceprezesów - bo sądy będą już miały sędziów, zanim ruszą. Stąd stosuje się "odpowiednio", a nie wprost.
Gdy sędziowie będą walczyć ze sobą, zwycięstwo odniosą wyłącznie politycy.
Avatar użytkownika
kowboj
VIP
VIP
 
Posty: 2759
Dołączył(a): wtorek, 8 stycznia 2008, 22:31
Lokalizacja: Szczecin
Kim jestem ?: Prezes Iustitii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Geralt » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 20:35

Dzięki <okok>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7414
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez EW » poniedziałek, 8 kwietnia 2013, 20:46

Z pewna taka niesmialoscia zapytam: a co z asystentami sedziego?

I druga wątpliwość... Czy to nie o tej poprawkę niedawno napisałeś, ze to na skutek zarzutów Biura legislacyjnego ta autopoprawka jest? Zdaje sie ze to było zarzucano już na komisji...
EW
 

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez kowboj » wtorek, 9 kwietnia 2013, 13:14

Wyszło nam, że na asystentów osobny przepis nie jest potrzebny,a biuro legislacyjne nie podnosiło.
Gdy sędziowie będą walczyć ze sobą, zwycięstwo odniosą wyłącznie politycy.
Avatar użytkownika
kowboj
VIP
VIP
 
Posty: 2759
Dołączył(a): wtorek, 8 stycznia 2008, 22:31
Lokalizacja: Szczecin
Kim jestem ?: Prezes Iustitii

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez sebus » środa, 17 kwietnia 2013, 13:34

Chyba emocje dotyczące ustawy opadły bo nikt nie napisał jeszcze o dzisiejszym posiedzeniu Komisji, na którym przegłosowano pozytywnie poprawki i ma być w piątek III czytanie , chyba że będzie czytanie II bis ,jak się zgodzi prezydium, na uzupełnienie sprawozdania komisji. Zaczyna być lekka kicha z częścią końcową ustawy - przepisami przejściowymi, datą wejścia w życie i ogólnie techniką legislacyjną.
Avatar użytkownika
sebus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1445
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 11:08
Lokalizacja: lubuskie

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Dreed » środa, 17 kwietnia 2013, 14:43

Emocje nie opadły - niektórzy starają się pogodzić salę rozpraw z techniką :-P

A na poważnie:

Z wielką przyjemnością zamieszczam zapis posiedzenia Komisji w sprawie poprawek do obywatelskiego projektu ustawy o okręgach sądowych.. Szkoda, ze te uwagi były zgłaszane już wczesniej, ale niektóre osoby je zlekceważyły... Polecam szczerze obejrzenie zapisu, ponieważ mi osobiście coś się klaruje sprawa "przyszłości"

Oglądaj na youtube.com
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8107
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez amelius » środa, 17 kwietnia 2013, 15:16

sebus napisał(a): Zaczyna być lekka kicha z częścią końcową ustawy - przepisami przejściowymi, datą wejścia w życie i ogólnie techniką legislacyjną.

Sebus, a możesz coś więcej na ten temat napisać, bo nie miałem dzisiaj czasu śledzić obrad komisji?
amelius
 

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Dreed » środa, 17 kwietnia 2013, 15:56

amelius napisał(a):Sebus, a możesz coś więcej na ten temat napisać, bo nie miałem dzisiaj czasu śledzić obrad komisji?


@amelius

Obejrzyj - już film działa... :lol:
Avatar użytkownika
Dreed
Site Admin
Site Admin
 
Posty: 8107
Obrazy: 7
Obrazy: 7
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: SSR Jarosław
Kim jestem ?: Zły admin

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez Pudlonka » środa, 17 kwietnia 2013, 23:41

Czy w piątek ktoś z IS będzie na posiedzeniu komisji ?
Avatar użytkownika
Pudlonka
VIP
VIP
 
Posty: 4124
Dołączył(a): czwartek, 11 grudnia 2008, 18:58

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez EW » piątek, 19 kwietnia 2013, 09:30

ja już sie zgubiłam... nie mam dobrego łącza w domu wiec mi rwie... jaka jest tresc przepisów przejsciowych? bo coś słyszałam o przeniesieniu mocą ustawy chyba?!
EW
 

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez cezary » sobota, 11 maja 2013, 09:45

ustawa została uchwalona, przewiduje następujący scenariusz: Senat (gdzie Po ma większość) odrzuca w całości ustawę, która wraca do Sejmu, jeżeli arytmetyka zostanie zachowana to Sejmowi uda się bezwzględna wiekszością głosów odrzucić uchwałę Senatu o odrzucenie w całości ustawy, zatem decydujący głos bedzie miał prezydent, bo jezeli skorzysta z prawa veto to przy zachowaniu arytmetyki Sejmowi nie uda się większością 3/5 głosów odrzucić veta.
Iniuriam ipse facias, ubi non vindices- Jeżeli nie zwalczasz niesprawiedliwości, sam ją popełniasz
Avatar użytkownika
cezary
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 808
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 09:36
Lokalizacja: Piękna
Kim jestem ?: Niepoprawnym optymistą

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez violan » sobota, 11 maja 2013, 09:48

cezary napisał(a):ustawa została uchwalona, przewiduje następujący scenariusz: Senat (gdzie Po ma większość) odrzuca w całości ustawę, która wraca do Sejmu, jeżeli arytmetyka zostanie zachowana to Sejmowi uda się bezwzględna wiekszością głosów odrzucić uchwałę Senatu o odrzucenie w całości ustawy, zatem decydujący głos bedzie miał prezydent, bo jezeli skorzysta z prawa veto to przy zachowaniu arytmetyki Sejmowi nie uda się większością 3/5 głosów odrzucić veta.


Kasandrzę, że tak będzie <zalamka>
"Ideały są jak gwiazdy, nawet jeśli nie można ich dosięgnąć, trzeba się wedle nich orientować" G. B. Shaw
Avatar użytkownika
violan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 6689
Obrazy: 0
Obrazy: 0
Dołączył(a): środa, 14 stycznia 2009, 23:41
Lokalizacja: lubelskie

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez koriolan » czwartek, 13 czerwca 2013, 22:58

Sejm uchwalił ustawę o sądach, teraz czekamy co zrobi Prezydent....
Ceterum censeo Carthaginem (MS) esse delendam...
Avatar użytkownika
koriolan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 672
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 19:06
Lokalizacja: śląsk

Re: Prace Sejmu nad obywatelskim projektem ustawy o sądach

Postprzez jaro123 » czwartek, 13 czerwca 2013, 23:02

ale po co te złudzenia, Prezydent zawetuje, bo taką otrzyma dyspozycję z PO, bo kto inny, jak nie PO ma mu pomóc w reelekcji, a takie sądy dla prezydenta, to przecież małe piwo, nie warte większej uwagi... zawsze zresztą jakiś kit da się obywatelom wcisnąć, bo od tego ma się ministrów kancelarii...
A poza tym uważam, że tylko spłaszczenie struktury sądów powszechnych i zrównanie w statusie wszystkich sędziów sądów powszechnych są w stanie zmienić na lepsze polskie sądownictwo.
jaro123
VIP
VIP
 
Posty: 5483
Dołączył(a): niedziela, 21 października 2007, 16:02
Lokalizacja: lubuskie

Następna strona

Powrót do INFORMACJA !!!!!!!!!!! WAŻNE !!!!!!!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron