Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez iga » poniedziałek, 14 kwietnia 2014, 20:11

Nie będę tu wklejać naszej prywatnej korespondencji, ale jeśli uznasz to za konieczne to wklej. Potwierdzenia wysłania nie było - tylko informacja, że ISI pójdzie w połowie kwietnia. Teraz na FIS czytam, że nie w połowie, ale pod koniec kwietnia. I to jest irytujące, bo takie ISI to do sędziów ( nie mówię, że w mediach - ale do sędziów) wraz z opinią prawną powinno pójść już w grudniu. Ty się wywiązałaś ale komunikacja z sędziami leży.
Nie kontynuuję tematu, zmęczyło mnie to.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13346
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez beta » wtorek, 15 kwietnia 2014, 23:46

poza tym na pisanie tylko na FIS, to tak jak na Berdyczów... przecież tam zarejestrowanych jest około 190 osób, w większości tutejszych userów... a reszta czyli jakieś 3000 osób, skąd ma mieć informację o tak ważnej sprawie... :/:
ładnie tak kota ogonem odwracać ... :roll:
Avatar użytkownika
beta
Moderator
Moderator
 
Posty: 4626
Dołączył(a): niedziela, 7 grudnia 2008, 23:13

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez iga » piątek, 18 kwietnia 2014, 00:04

Dostałam wiadomość od Włóczykija, że nasze skargi zostały wysłane razem 31 marca i już doszły (jest zwrotne potwierdzenie odbioru).
Jest duże prawdopodobieństwo, że nasze skargi zostaną odrzucone, gdyż mało która przechodzi pierwszy etap - ale przynajmniej się dowiemy jakie błędy popełniłyśmy. Oczywiście szanse na drugi etap - czyli merytoryczne rozpoznanie - są tym większe, im więcej tych skarg będzie złożonych (o czym już pisałam).
Tak czy owak - dzieje się :]
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13346
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez Włóczykij » piątek, 18 kwietnia 2014, 02:12

wszyscy zainteresowani mogą się zwrócić o informacje do swoich oddziałów, gdyż przez jesiennym zebraniem został przesłany mail na ten temat, a na samym zebraniu został omówiony plan działania (na tym zebraniu został wprawdzie zastopowany żądaniem pisemnej opinii mimo ustnej relacji, ale potem dość reprezentatywna dla kraju grupa osób, na bieżąco była informowana o kolejnych krokach)
ta grupa powstała z osób, które zgłosiły się na apel zarządu sprzed lata 2013 r. , gdy rozpoczęto realizacje tego pomysłu
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19124
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez Włóczykij » piątek, 18 kwietnia 2014, 12:24

Sędziowie mieli temat przybliżony w stopniu, który uważam aż za nadmierny.
To jednak fachowi prawnicy, a na sali rozpraw trzeba się orientować szybko. Przynajmniej ja tak uważam.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19124
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez Dred » piątek, 18 kwietnia 2014, 12:50

Nawet niefachowy prawnik powinien usłyszeć odpowiedź na pytanie o podstawę prawną skargi, a jej nie było, pomimo powtórzenia pytania kilka razy.
Dred
 

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez jaksa » piątek, 18 kwietnia 2014, 18:28

jako fachowego prawnika, który raz szybciej, raz wolniej się orientuje, interesowało mnie, co będzie podstawą skargi. Po prostu lubię wiedzieć, a nie słyszeć odpowiedź, że to robią profesjonaliści i powinienem w związku z tym przyjąć, że będzie dobrze. No i tak czekaliśmy na te odpowiedzi, a jakoś pech chciał, iż nie wstrzymywało to biegu terminu do wniesienia skargi
Mądre słowa gasną w głupim uchu – W. Shakespeare „Hamlet”
Avatar użytkownika
jaksa
VIP
VIP
 
Posty: 1332
Dołączył(a): sobota, 25 października 2008, 00:00
Lokalizacja: Katowice

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez Włóczykij » piątek, 18 kwietnia 2014, 19:49

Naprawdę nadal apeluje o rzetelność.
Podstawa co do konkretu była wskazana. Iga nie żądała opinii, a od razu wyraziła akces. Wiedziała o co jej chodzi i wiedziała, że chce.
Mam pewnie gdzieś jeszcze maile wysyłane sprzed zebrania, jak i inne.
Do tego było krótkie omówienia, dlaczego. Jak i cały fragment planu.
Na brak dobrej woli w odbiorze nic nie poradzę.
Wydaje mi się przy tym, że zagadnienie było tego typu, że nie tylko oczywiste dla sędziego cywilisty.
Co do pecha to już w ogóle nie rozumiem. Ja swojego terminu przypilnowałam, widząc, że jakoś słabo się zanosi na jakieś działania i nie ma co niweczyć tego projektu.
Proponuję jednak wykazać energię na przekazywanie swoim oddziałom o sprawie, by ją rozpowszechnić, a nie po raz kolejny doszukiwać się nie wiem czego.

ps. i zasadą jest - jak jedna osoba wszczyna dyskusje bezprzedmiotowo, to niech trwa na placu sama swoich pomysłów, bez pomagierów, bo to słabo wygląda jednak. Albo ma się coś do powiedzenia, albo lepiej dać sobie spokój, gdy słabo z argumentami.

ps. a jeszcze co do podstawy, to ona była znana wcześniej, bo tych punktów Konwencji jest tyle, że niewiele da się tu wymyślić i nawet na forum były wskazywana możliwa zanim sprawa poddana została konsultacji prawnej. Ta konsultacja tylko zweryfikowała możność podstaw i misternie/kunsztownie dopasowała do możliwości.

No i nie wątpię, że są osoby, które mają niezłą przyjemność czytając takie dyskusje na otwartym polu. Ze swej strony zaznaczę, że mimo niechęci do takiej drogi spraw, które powinny być sprawami wewnętrznymi, zarazem nie mogę pozwolić na nierzetelny przekaz
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 19124
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez iga » niedziela, 27 kwietnia 2014, 23:43

Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13346
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez zulus » środa, 7 maja 2014, 20:56

Avatar użytkownika
zulus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 317
Dołączył(a): sobota, 28 czerwca 2008, 21:41
Lokalizacja: Lublin - Świdnik

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez rbk » środa, 7 maja 2014, 21:28

zulus napisał(a):http://trybunal.gov.pl/rozprawy/wyroki/art/6840-podwyzszenie-wieku-uprawniajacego-do-emerytury/

zwracam uwagę na pkt 13 i 14 :evil:


Zulusie, a czego się spodziewałeś po tych osobnikach uzurpujących sobie prawo do nazywania sędziami. :evil:
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2581
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez karuzelka » środa, 7 maja 2014, 22:04

Jest jednak dużo zdań odrębnych.
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Re: Odp: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeni

Postprzez inger » środa, 7 maja 2014, 22:26

Co do 13 - tylko s. Zubik
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez karuzelka » środa, 7 maja 2014, 22:44

Nie, jest jeszcze jedno zdanie odrębne co do całości.
Avatar użytkownika
karuzelka
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3870
Dołączył(a): sobota, 14 stycznia 2012, 17:00

Re: Odp: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeni

Postprzez inger » środa, 7 maja 2014, 22:53

Fakt.
inger
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 3713
Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2011, 23:47

Re: Odp: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeni

Postprzez marciano » czwartek, 8 maja 2014, 08:41

inger napisał(a):Co do 13 - tylko s. Zubik



Ciekawe jest zdanie odrębne s. Hermelińskiego - do punktu 12 tak (ustawa o prokuraturze), ale do 13 (USP) już nie.
marciano
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 789
Dołączył(a): sobota, 10 maja 2008, 22:57

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez piotr412 » czwartek, 8 maja 2014, 09:07

"Praca nie jest katorgą, tylko wyrazem człowieczeństwa - podkreślał podczas swych pytań do stron prezes Trybunału Konstytucyjnego prof. Andrzej Rzepliński." (z wczorajszej Rzeczpospolitej).
Po przeczytaniu tego stwierdzenia, jeszcze przed ogłoszeniem wyroku, byłem już pewny treści rozstrzygnięcia (choć i wcześniej złudzeń nie miałem).
Avatar użytkownika
piotr412
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 298
Dołączył(a): piątek, 8 lutego 2008, 14:23

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez rbk » czwartek, 8 maja 2014, 10:14

Trybunał Konstytucyjny stał się 3 ekstra izbą parlamentu. Świadczą o tym:
1.tryb wyboru członów trybunału;
2. szereg ostatnich orzeczeń, co do których są zgłaszane zdania odrębne.
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2581
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez censor » czwartek, 8 maja 2014, 10:21

piotr412 napisał(a):"Praca nie jest katorgą, tylko wyrazem człowieczeństwa - podkreślał podczas swych pytań do stron prezes Trybunału Konstytucyjnego prof. Andrzej Rzepliński."
No... Zwłaszcza jak kto w żywocie swym nie widział pracy innej niż tę, jaką sam wykonuje... I nie zastanawiał się nad tym czy można jeszcze mieć siły w wieku 67 lat do wykonywania innej pracy.
To się nazywa - w najczystszej postaci - "wskazania wiedzy i doświadczenia życiowego" :roll: jak nam wpajano przynajmniej od aplikacji.:/:
Ja wiem, że TK miał rozstrzygnąć zagadnienie prawne, ale autor powoływanych słów w ten sposób wykroczył poza materię ściśle prawną, a skoro tak, to niech się liczy z odbiorem swych słów także w płaszczyźnie niekoniecznie ściśle prawnej.
:evil:
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8647
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez bruno » czwartek, 8 maja 2014, 10:40

piotr412 napisał(a):"Praca nie jest katorgą, tylko wyrazem człowieczeństwa - podkreślał podczas swych pytań do stron prezes Trybunału Konstytucyjnego prof. Andrzej Rzepliński." (z wczorajszej Rzeczpospolitej)..

tego by nawet Kurski nie powiedział ...

szczyt cynizmu ze strony tego nadczłowieczego człowieka - ciekawe jak wyglądałoby jego człowieczeństwo przy taczce i łopacie !
"Polska to dziki kraj" Mirosław Drzewiecki - były Minister Sportu
Avatar użytkownika
bruno
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1510
Dołączył(a): piątek, 14 marca 2008, 10:02

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez bruno » czwartek, 8 maja 2014, 10:50

szkoda , ze nie powiedział: "arbeit macht frei"
"Polska to dziki kraj" Mirosław Drzewiecki - były Minister Sportu
Avatar użytkownika
bruno
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1510
Dołączył(a): piątek, 14 marca 2008, 10:02

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez zulus » czwartek, 8 maja 2014, 11:20

Swoją drogą, to grupa posłów skarżąc art. 69 par. 2a usp (wcześniejszy stan spoczynku tylko dla tych co spełnią kryteria do 31.12.2017r) zrobiła nam "niedźwiedzią przysługę". Co do tego, że TK orzeknie zgodnośc z Konstytucją art. 69 par. 1 usp (przejście w stan spoczynku w wieku 67 lat jako zasada) nie miałem złudzeń i takiego rozstrzygnięcia, przy przyjęciu konstytucyjności przepisów o wieku emerytalnym 67 lat na gruncie powszechnego ubezpieczenia społecznego, nie sposób podważyć. Teoretycznie - moim zdaniem - skarga co do art. 69 par. 2a powinna chwycić w zakresie osób pełniących służbę sędziowską przed datą wejścia w życie tego przepisu, bo dyskryminuje sędziów wobec mundurowych, którzy rozpoczęli służbę przed tą datą, a mogą przechodzic na emerytury na dotychczasowych zasadach. Skarżący powołali tę okoliczność, ale skrarga, z uwagi na szeroki zakres, co do tej kwestii była dość lakoniczna. Teraz ciężko będzie nam powołać jakieś sensowne wzorce kontroli, a TK i tak będzie mógł postępowanie umorzyć. :(
Avatar użytkownika
zulus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 317
Dołączył(a): sobota, 28 czerwca 2008, 21:41
Lokalizacja: Lublin - Świdnik

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez rosan » czwartek, 8 maja 2014, 13:53

to głosuj na tych ,którzy to zmienią :)
...I ta myśl niech pocieszy, że w istocie eiπ + 1 = 0.
Avatar użytkownika
rosan
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1450
Dołączył(a): czwartek, 27 grudnia 2007, 19:31

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez zulus » czwartek, 8 maja 2014, 14:10

Problem w tym, że ci którzy obiecują, że to zmienią, co oczywiście nie znaczy, iż tak zrobią, chcieliby sprowadzić Sądy do roli notariusza zatwierdzającego robione na zamówienie polityczne prokuratorskie akty oskarżenia, nie wspominając już o sądach obywatelskich badających kontrowersyjne zdaniem podsądnych wyroki (czyli te, które są dla nich niekorzystne). Chociaż jest spora szansa, że to ostatnie rozwiązanie spotkałoby się z dezaprobatą TK :twisted:
Avatar użytkownika
zulus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 317
Dołączył(a): sobota, 28 czerwca 2008, 21:41
Lokalizacja: Lublin - Świdnik

Re: Trybunał Konstytucyjny zdecyduje o naszym zamrożeniu...

Postprzez censor » czwartek, 8 maja 2014, 14:33

zulus napisał(a):nie wspominając już o sądach obywatelskich badających kontrowersyjne zdaniem podsądnych wyroki (czyli te, które są dla nich niekorzystne). Chociaż jest spora szansa, że to ostatnie rozwiązanie spotkałoby się z dezaprobatą TK :twisted:
Oj, nie byłbym tego taki pewny. Jak mówi przysłowie: lepiej nie wywołujmy wilka z lasu. Mnie już chyba żadna inicjatywa ustawodawcza nie zdziwi. :evil:
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 8647
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do AWANSE POZIOME - kolejne akcje !!!

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości