Piszą o nas w styczniu 2020r.

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Vilgefortz » środa, 29 stycznia 2020, 10:50

Po kilkunastu ostatnich wpisach, zaglądający do wątku, w których nie zgasła iskra zdrowego rozsądku, dostrzegają, że KE próbuje obecnymi działaniami prawnie usankcjonować doktrynę Kalego (nazwaną kiedyś na forum Kalizmem :lol: ). Jako Polak czuję się zaszczycony tak okazanym szacunkiem dla dorobku naszej rodzimej literatury pięknej, ale doktrynę pozostawiłbym jednak w spokoju na właściwym dla niej gruncie antropologicznym ;)
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1545
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Geralt » środa, 29 stycznia 2020, 15:51

Tomasz Pietryga
Ironiczne słowa ministra Ziobro, wstrzymanie przez TK uchwały SN i wyznaczenie na sprawozdawcę do rozstrzygnięcia sporu kompetencyjnego sędzi Pawłowicz to znak, że na kompromis ws. sądów się nie zanosi.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3012 ... dziow.html

Na to wygląda... <bezradny>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii


Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » środa, 29 stycznia 2020, 23:55

Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20524
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez PiterL » czwartek, 30 stycznia 2020, 00:26

PiterL
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 46
Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 14:46

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » czwartek, 30 stycznia 2020, 02:59

Geralt napisał(a):Tomasz Pietryga
Ironiczne słowa ministra Ziobro, wstrzymanie przez TK uchwały SN i wyznaczenie na sprawozdawcę do rozstrzygnięcia sporu kompetencyjnego sędzi Pawłowicz to znak, że na kompromis ws. sądów się nie zanosi.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3012 ... dziow.html

Na to wygląda... <bezradny>

Co do ewentualnego zawieszenia ID przez TSUE, to TSUE sam sobie skomplikował sprawę wydając orzeczenie dotyczące sędziów SN, którzy mieli przejść w stan spoczynku. Ta sprawa była już nieaktualna, i TSUE mógł ją umorzyć (bo nowelą zostali przywróceni) , ale TSUE się uparł wydać orzeczenie merytoryczne. W uzasadnieniu tego orzeczenia sam dostarczył argumentów za nieusuwalnością sędziów. No i jak teraz nakazywać usunięcie sędziów z ID, skoro sędziów, często z komunistyczną przeszłością, nakazał przywrócić?
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14001
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez PiterL » czwartek, 30 stycznia 2020, 04:22

https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/wy ... 02665.html ... 02665.html

A tu obracanie kota ognem. Nic to, że w Polsce w KRS przeważają sędziowie. Bo przecież w Niemczech choć w komisji siedzą politycy to "autorytet Prezydium [Sądu] jest na tyle duży, że nikt nie odważyłby się nie wziąć tej opinii pod uwagę. Prezydia Sądów Federalnych zdecydowanie darzone są w Niemczech powszechnym szacunkiem". I to wsytarczy, by uznać, że niemieckie procedury wyłaniania kandydatów na sędziów nie stanowiły zagrożenia dla praworządności a polskie jak najbardziej tak.

Autorytet...

Nie wiem jak można nie dostrzec nikłych podstaw do takich zarzutów ani różnego traktowania krajów członkowskich Unii. Ale jak widać można...
PiterL
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 46
Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 14:46

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Rafał R » czwartek, 30 stycznia 2020, 07:36

40,6 proc. Polaków negatywnie ocenia ostatnie wypowiedzi Andrzeja Dudy na temat sędziów i reformy sądownictwa – wynika z sondażu SW Research dla "Rzeczpospolitej". 29,1 proc. badanych działania prezydenta odbiera pozytywnie.

https://fakty.interia.pl/polska/news-so ... Id,4296310
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1006
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Rafał R » czwartek, 30 stycznia 2020, 07:38

Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1006
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez kam » czwartek, 30 stycznia 2020, 10:51

https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... a-krs.html
A to dla zwolenników nadorzeczenia TK
Po uchwale trzech izb SN uważam, że na sędziach Sądu Najwyższego ciąży obowiązek deontologiczny powstrzymania się od orzekania i to niezależnie od postanowień zabezpieczających Trybunału Konstytucyjnego, do zmiany okoliczności. Poglądu prawnego wyrażonego w uchwale izb nie podzielam, tak jak nie podzielił go Naczelny Sąd Administracyjny w postanowieniu z 27 stycznia b.r. Jest jednak oczywiste, że orzeczenie Sądu trzeba uszanować.
kam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2416
Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2008, 08:37
Lokalizacja: niedaleko Warszawy

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Cunctatorus » czwartek, 30 stycznia 2020, 12:44

Tu nie piszą o nas dobrze:
Wiceburmistrz i sędzia prowadzący samochód pod wpływem alkoholu – bezkarni. Magazyn Śledczy Anity Gargas

https://www.fronda.pl/a/wiceburmistrz-i ... 39665.html

Może ktoś widział ten "magazyn śledczy" albo obejrzy i zrelacjonuje - bo ja nie oglądam - widziałem ze 2 części i były zzwyczajnie słabe - nie pokazano więcej niż dało się wcześniej wyczytać w necie.
Cunctatorus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 365
Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 09:52

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Geralt » czwartek, 30 stycznia 2020, 13:03

kam napisał(a):https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1451280,prof-leszek-bosek-potrzebny-nowy-model-funkcjonowania-krs.html
A to dla zwolenników nadorzeczenia TK
Po uchwale trzech izb SN uważam, że na sędziach Sądu Najwyższego ciąży obowiązek deontologiczny powstrzymania się od orzekania i to niezależnie od postanowień zabezpieczających Trybunału Konstytucyjnego, do zmiany okoliczności. Poglądu prawnego wyrażonego w uchwale izb nie podzielam, tak jak nie podzielił go Naczelny Sąd Administracyjny w postanowieniu z 27 stycznia b.r. Jest jednak oczywiste, że orzeczenie Sądu trzeba uszanować.


Podzielam pogląd s. Boska. W przypadku SSN jak najbardziej.

Kwestia tylko - do kiedy ma trwać stan oczekiwania... :?: <mysli>
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 8516
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » czwartek, 30 stycznia 2020, 20:41

Geralt napisał(a):
kam napisał(a):https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1451280,prof-leszek-bosek-potrzebny-nowy-model-funkcjonowania-krs.html
A to dla zwolenników nadorzeczenia TK
Po uchwale trzech izb SN uważam, że na sędziach Sądu Najwyższego ciąży obowiązek deontologiczny powstrzymania się od orzekania i to niezależnie od postanowień zabezpieczających Trybunału Konstytucyjnego, do zmiany okoliczności. Poglądu prawnego wyrażonego w uchwale izb nie podzielam, tak jak nie podzielił go Naczelny Sąd Administracyjny w postanowieniu z 27 stycznia b.r. Jest jednak oczywiste, że orzeczenie Sądu trzeba uszanować.


Podzielam pogląd s. Boska. W przypadku SSN jak najbardziej.

Kwestia tylko - do kiedy ma trwać stan oczekiwania... :?: <mysli>


nie ma prawnych podstaw do powstrzymywania się od orzekania.

Powstrzymywać od podejmowania czynności powinni się natomiast SN, Sejm i Prezydent - bo są stroną sporu kompetencyjnego, i chodzi o to by do czasu rozstrzygnięcia tego sporu nie wchodzili sobie w kompetencje.
Natomiast sędziowie nie są stroną sporu, więc nie ma podstawy prawnej do tego, by się powstrzymywali - zwłaszcza w świetle postanowienia zabezpieczającego TK.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14001
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez gonzo » czwartek, 30 stycznia 2020, 21:05

Nie podzielam stanowiska, jakoby istniał jakikolwiek spór kompetencyjny pomiędzy Sejmem a SN
Zwięzłość jest siostrą talentu - Anton Pawłowicz Czechow
gonzo
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 813
Dołączył(a): wtorek, 6 stycznia 2015, 14:24
Kim jestem ?: cywilistą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » czwartek, 30 stycznia 2020, 21:19

gonzo napisał(a):Nie podzielam stanowiska, jakoby istniał jakikolwiek spór kompetencyjny pomiędzy Sejmem a SN


Pisałam już o tym. Jest kolizja w sferze skutków działań obydwu organów. SN spowodował, że przepisy uchwalone przez sejm nie są respektowane - czyli tak jakby je uchylił.
A uchylić przepisy może tylko sejm (ew. TK stwierdzić ich niekonstytucyjność).
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14001
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez gonzo » czwartek, 30 stycznia 2020, 21:50

Pamiętam, że pisałaś. I również to stanowisko mnie nie przekonuje. Spór ma dotyczyć kompetencji, a nie skutków działań w ramach prawnych kompetencji.
Zwięzłość jest siostrą talentu - Anton Pawłowicz Czechow
gonzo
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 813
Dołączył(a): wtorek, 6 stycznia 2015, 14:24
Kim jestem ?: cywilistą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » czwartek, 30 stycznia 2020, 22:15

gonzo napisał(a):Pamiętam, że pisałaś. I również to stanowisko mnie nie przekonuje. Spór ma dotyczyć kompetencji, a nie skutków działań w ramach prawnych kompetencji.

w sumie masz rację, bo trudno nazwać kometencją coś, czego prawo nie przewiduje
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14001
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » piątek, 31 stycznia 2020, 01:16

https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/14 ... ign=plista
czy Jerzy Owsiak dalej wierzy sądom, bo tego wyroku nie da się wytłumaczyć, że wydał go pisowski aparatczyk
to kwestia kultury prawnej, zwykłość sądowa (choć czytamy też w mediach o orzeczeniach, gdzie faktycznie mamy sędziów)
obyczajowo obraził Krystynę Pawłowicz, ale wydano wyrok karny skazujący za słowa o motylach ...

https://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse ... nkiem.html
a tu kolejny pomysł na zatrzymywanie fali franktsunami
prostych rzeczy procesowych nie można w tych procesach ustalić, a oblig mediacji chcą wprowadzić ...
a co na to B. Budka, bo to pomysł z jego korporacji ?
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20524
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez arczi » piątek, 31 stycznia 2020, 08:44

iga napisał(a):
gonzo napisał(a):Nie podzielam stanowiska, jakoby istniał jakikolwiek spór kompetencyjny pomiędzy Sejmem a SN


Pisałam już o tym. Jest kolizja w sferze skutków działań obydwu organów. SN spowodował, że przepisy uchwalone przez sejm nie są respektowane - czyli tak jakby je uchylił.
A uchylić przepisy może tylko sejm (ew. TK stwierdzić ich niekonstytucyjność).


Przepisy Konstytucji interpretuje wiążąco TK i dajmy mu szansę, by to zrobił. Pojęcie sporu kompetencyjnego jest szerokie. Można mieć rózne poglądy na jego interpretacje ale to tylko wykladnia, czyli coś dopuszczalnego ,zupelnie innego niz w swoim czasie sięgniecie przez TK do przepisów kpc o zabezpieczeniu co do kompetencji Sejmu pomimo tego, ze wczesniej TK wykluczał takie myki.
Wowczas TK miał prawo bo uderzał w PIS, dzisiaj nie ma prawa do wykladni Konstytucji. Brak obiektywizmu aż razi.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3049
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez gonzo » piątek, 31 stycznia 2020, 09:40

Ale czyj brak obiektywizmu? Mój? Ja tylko napisałem, że żaden spór kompetencyjny na linii Sejm - SN nie występuje, nie jestem w tym zdaniu odosobniony, można śmiało powiedzieć, że wręcz przeciwnie. Intencje całego pomysłu są aż nadto czytelne. Nie wiem skąd teza, że pojęcie sporu kompetencyjnego jest szerokie. Tu cytat z TK Kpt 2/08
Rozstrzyganie przez Trybunał Konstytucyjny sporu kompetencyjnego sprowadza się do zajęcia przez Trybunał wiążącego prawnie stanowiska w sytuacji, gdy pojawi się (i zostanie przedłożona do rozstrzygnięcia Trybunałowi) rozbieżność stanowisk dwóch lub większej liczby organów co do zakresu (granic) kompetencji któregoś z nich. Rozbieżność może polegać na przekonaniu, że obu spierającym się organom przysługuje określona kompetencja do wydania danego aktu lub podjęcia danej czynności prawnej (spór pozytywny), bądź na przekonaniu, że oba danej kompetencji nie mają. Musi przy tym zaistnieć realny spór, nie zaś – potencjalna wątpliwość interpretacyjna. Organ inicjujący spór kompetencyjny winien udokumentować realność sporu o kompetencje oraz uprawdopodobnić interes prawny w jego rozstrzygnięciu.

Mowa zatem wprost o kompetencjach, nie o skutkach, ale niech każdy sam oceni.
Zwięzłość jest siostrą talentu - Anton Pawłowicz Czechow
gonzo
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 813
Dołączył(a): wtorek, 6 stycznia 2015, 14:24
Kim jestem ?: cywilistą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez arczi » piątek, 31 stycznia 2020, 10:57

A tu dla tych co wierzą, ze Unia przejmuje się naszą praworządnością ..
https://mobile.twitter.com/soalann/stat ... 22689?s=09
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3049
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Vilgefortz » piątek, 31 stycznia 2020, 11:27

Sporu kompetencyjnego nie ma, ale zdaje się, że TK będzie rozpoznawał także skargę o stwierdzenie zgodność z K. przepisu ustawy o SN, na podstawie którego SN podjął ostatnią uchwałę (zapewne jest tam wniosek o stwierdzenie zakresowej niezgodności). Nie wiem natomiast czy to jest odrębna sprawa czy jest to połączone do wspólnego rozstrzygnięcia z postępowaniem dotyczącym "sporu kompetencyjnego". Źródłem informacji o wniesieniu skargi konstytucyjnej jest wypowiedź medialna min. Muchy z KP.
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1545
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez iga » piątek, 31 stycznia 2020, 11:48

gonzo napisał(a):Musi przy tym zaistnieć realny spór, nie zaś – potencjalna wątpliwość interpretacyjna. Organ inicjujący spór kompetencyjny winien udokumentować realność sporu o kompetencje oraz uprawdopodobnić interes prawny w jego rozstrzygnięciu.

uchwała SN nie powinna odnieść żadnych skutków prawnych w zakresie uchylenia obowiązywania prawa, gdyż przepisy nie przewidują takiej możliwości. Skutki jednak są, bo część osób wprawdzie nadal stosuje się do obowiązującego prawa, ale część osób zaczęła się stosować do tej uchwały. Powstał dualizm, więc TK musi interweniować i rozstrzygnąć czy SN ma kompetencję do ingerowania w obowiązujące prawo czy nie. Jeśli tego nie zrobi, to ten dualizm naruszający porządek prawny nadal będzie. Organ inicjujący spór jak najbardziej uprawdopodobnił interes prawny, rozstrzygnięcie jest konieczne.
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 14001
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez Włóczykij » piątek, 31 stycznia 2020, 12:24

Vilgefortz napisał(a):Sporu kompetencyjnego nie ma, ale zdaje się, że TK będzie rozpoznawał także skargę o stwierdzenie zgodność z K. przepisu ustawy o SN, na podstawie którego SN podjął ostatnią uchwałę (zapewne jest tam wniosek o stwierdzenie zakresowej niezgodności). Nie wiem natomiast czy to jest odrębna sprawa czy jest to połączone do wspólnego rozstrzygnięcia z postępowaniem dotyczącym "sporu kompetencyjnego". Źródłem informacji o wniesieniu skargi konstytucyjnej jest wypowiedź medialna min. Muchy z KP.


żeby dojść do wniosku, że przepis narusza konstytucję w zakresie w jakim miałby dawać podstawę, by SN wypowiadał się w sprawie co jest konstytucyjny (czyli wchodził w buty TK) ?
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20524
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w styczniu 2020r.

Postprzez sebus » piątek, 31 stycznia 2020, 13:10

Avatar użytkownika
sebus
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1477
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 11:08
Lokalizacja: lubuskie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Google [Bot] i 3 gości

cron