Piszą o nas w sierpniu 2019 r.

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Rafał R » czwartek, 1 sierpnia 2019, 07:34

Z roku na rok rośnie liczba sędziów, którzy odchodzą z zawodu. Dowód? Statystyki Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeszcze w 2014 r. zrezygnowało z orzekania 174 sędziów. Trzy lata później już 312. W 2019 r. w stan spoczynku zamierza przejść na razie 102 sędziów, ale już wiadomo, że do końca roku będzie ich znacznie więcej.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3073 ... awodu.html
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 906
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Rafał R » czwartek, 1 sierpnia 2019, 07:36

Sędzią jest się nie tylko w czasach spokojnych, ale też w trudnych i burzliwych. Coraz częściej jednak słychać: „Mam dość".

Nie zaskakują najnowsze dane pokazujące, że coraz więcej sędziów odchodzi w stan spoczynku, gdy tylko uzyskają do tego uprawnienia. Bowiem atmosfera wokół Temidy się nie polepsza. Trwają próby jej reformowania, ale przecież żadna reforma się nie uda, jeśli robi się ją wbrew środowisku, które ma objąć – a tak jest ze środowiskiem sędziów

https://www.rp.pl/Opinie/307319915-W-sa ... alski.html
Rafał R
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 906
Dołączył(a): poniedziałek, 7 stycznia 2008, 08:34

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Darkside » czwartek, 1 sierpnia 2019, 08:51

Rafał R napisał(a):Sędzią jest się nie tylko w czasach spokojnych, ale też w trudnych i burzliwych. Coraz częściej jednak słychać: „Mam dość".

Nie zaskakują najnowsze dane pokazujące, że coraz więcej sędziów odchodzi w stan spoczynku, gdy tylko uzyskają do tego uprawnienia. Bowiem atmosfera wokół Temidy się nie polepsza. Trwają próby jej reformowania, ale przecież żadna reforma się nie uda, jeśli robi się ją wbrew środowisku, które ma objąć – a tak jest ze środowiskiem sędziów

https://www.rp.pl/Opinie/307319915-W-sa ... alski.html
takie pitolenie, jeżeli w moim sądzie czy byłych sądach ludzie mają czegoś dość to ilości pracy. Takie mam dość w decyzje o zrzeczeniu się urzędu przekształca się jednak dość rzadko.
A pracy jest ile jest przez wplyw (rozbuchana kognicja), procedury i braki kadrowe.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka
No pain no gain!

Boże! Proszę, daj mi siłę, abym pogodził się z tym, czego zmienić nie mogę; odwagę, abym zmienił to, co zmienić mogę i mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
Darkside
Junior admin
Junior admin
 
Posty: 3641
Dołączył(a): wtorek, 26 listopada 2013, 13:07
Lokalizacja: Kato
Kim jestem ?: Jestem sobie

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » czwartek, 1 sierpnia 2019, 09:12

Dodaj i tych, którzy po zmianach ani migsć od roboty się nie mogą, a i wpływy podkopane, zatem zostać, by na koniec po prostu pracować nie przekonuje, a przecież to idealna grupa, by dodać sobie nimb martyrologii.
Ostatnio edytowano czwartek, 1 sierpnia 2019, 09:44 przez Włóczykij, łącznie edytowano 1 raz
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Geralt » czwartek, 1 sierpnia 2019, 09:14

Rafał R napisał(a):Z roku na rok rośnie liczba sędziów, którzy odchodzą z zawodu. Dowód? Statystyki Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeszcze w 2014 r. zrezygnowało z orzekania 174 sędziów. Trzy lata później już 312. W 2019 r. w stan spoczynku zamierza przejść na razie 102 sędziów, ale już wiadomo, że do końca roku będzie ich znacznie więcej.

https://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/3073 ... awodu.html
W sumie nic dziwnego, skoro został obniżony wiek spoczynkowy...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7027
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez rbk » czwartek, 1 sierpnia 2019, 21:04

Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2556
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez magdam » czwartek, 1 sierpnia 2019, 22:03

magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2272
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Hammurabi » czwartek, 1 sierpnia 2019, 22:58

magdam napisał(a):Dyscyplinarka za orzekanie?!:
https://www.facebook.com/13511665713037 ... 21&sfns=mo


Niech się cieszy sędzia, że to w stronę 231 k.k. nie idzie :twisted:
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1802
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 2 sierpnia 2019, 00:14

magdam napisał(a):Dyscyplinarka za orzekanie?!:
https://www.facebook.com/13511665713037 ... 21&sfns=mo ... 21&sfns=mo



wypowiedział się sąd odwoławczy, więc działania kontrolne w ramach systemu prawa zostały zakończone

co to zatem ma być ?

i kto to odgrzebuje ?
pismo rzecznika jest z 10 lipca br., a chodzi o postanowienie z 5 września 2017 r.
kto dobiera te sprawy ...


ps. a co do metodyki coś się zmieniło ? z dawnych czasów kojarzę, że zwroty a/o niemal nie chwytały, bo II na to nie pozwalała.

agnieszka jak skomentujesz tę sprawę ...
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez agnieszka10 » piątek, 2 sierpnia 2019, 01:50

Nie chce mi sie gadać.Parodie procesów dyscypinarnych ,które toczyły się za poprzedniej KRS przebijaly tego hita.
agnieszka10
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 731
Dołączył(a): piątek, 29 listopada 2013, 17:40
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez magdam » piątek, 2 sierpnia 2019, 04:53

agnieszka10 napisał(a):Nie chce mi sie gadać.Parodie procesów dyscypinarnych ,które toczyły się za poprzedniej KRS przebijaly tego hita.


Może podaj przynajmniej jeden przykład albo sygnaturę sprawy takiego „megahita”.
I co miał do tego KRS?
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2272
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Geralt » piątek, 2 sierpnia 2019, 08:06

Włóczykij napisał(a):
magdam napisał(a):Dyscyplinarka za orzekanie?!:
https://www.facebook.com/13511665713037 ... 21&sfns=mo ... 21&sfns=mo



wypowiedział się sąd odwoławczy, więc działania kontrolne w ramach systemu prawa zostały zakończone

co to zatem ma być ?

i kto to odgrzebuje ?
pismo rzecznika jest z 10 lipca br., a chodzi o postanowienie z 5 września 2017 r.
kto dobiera te sprawy ...


ps. a co do metodyki coś się zmieniło ? z dawnych czasów kojarzę, że zwroty a/o niemal nie chwytały, bo II na to nie pozwalała.

agnieszka jak skomentujesz tę sprawę ...
Zdania o delikcie orzeczniczym nie zmieniam. I poprzednio i obecnie. :(

Natomiast warto mieć na uwadze, że postępowanie wyjaśniające to nie jest dyscyplinarka. Jeśli ktoś złoży zawiadomienie to rzecznik ma obowiązek sprawdzenia czy delikt miał miejsce.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka
IUDEX.PL - Portal informacyjny dla sędziów i o sędziach

Facebook: https://www.facebook.com/iudexpl-498591913823548/
Avatar użytkownika
Geralt
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 7027
Dołączył(a): piątek, 24 lutego 2012, 19:38
Lokalizacja: z Mazovii

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 2 sierpnia 2019, 09:24

W zakresie podbudowy wszystkich postępowań dyscyplinarnych (zawodów, które takie mają) nie jest przesądzone, jakie czynności należy podjąć po otrzymaniu zawiadomienia, w tym obowiązkowe byłoby prowadzenie postępowania.
Tu mamy orzeczenie sądu I instancji i jeszcze dodatkowo II, dlatego wezwanie o dodatkowe wyjaśnienia nie jest metodyką, którą można akceptować.
Jeżeli w zawiadomieniu są okoliczności spoza sfery orzeczniczej, to wtedy pismo to w zależności od sensowności treści, może być do wyjaśnienia.
Osoba pełniąca funkcję rzecznika powinna być wyrobionym prawnikiem i tak jak prokurator mieć na uwadze przesłankę ochrony praworządności, co oznacza, że nie podejmuje działań w sytuacji, gdy ewidentnie chodzi o czynność orzeczniczą, która w tym wypadku nadto jest uzasadniona, zbadana przez II instancję, co dodatkowo potwierdza, że mieści się w kanonie orzeczniczym.
Jeżeli powyższe budzi wątpliwości, powtórzę ze swoim sarkazmem - proszę się douczyć (notabene poprzedni rzecznicy mieli to przerobione, choć faktycznie w praktyce też bywało, że słabo to wypadało, ale tylko jeden przypadek został dość oficjalnie opisany - dyscyplinarka za zadanie pytania TK na kanwie w sprawie, gdzie sędzia bazował na 3-kowym orzeczeniu SN, lecz prezes lokalnego ZUS uważał, że jest ważniejszą postacią w państwie, że tak to w stylistyce czasów przedstawię; dodam eufemistycznie, że można było dyskutować nad zadanym pytaniem, ale ono było właśnie jak te dzisiejsze pytania prejudycjalne, wręcz dokładnie na tej samej konstrukcji - chodziło o to, by na kanwie sytuacji procesowej ocenić zachowanie niezawisłości sędziego ).

I przypomnę, że podbudową reformy kadrowej było, by takie sytuacje jak powyższa - nie miały miejsca.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez forget-me-not » piątek, 2 sierpnia 2019, 10:15

magdam napisał(a):Dyscyplinarka za orzekanie?!:
https://www.facebook.com/13511665713037 ... 21&sfns=mo


Przy takiej interpretacji to w zasadzie każda uchyłka do ponownego rozpoznania (bo przecież nieważność czy nieropoznanie istoty sprawy!) powinna kończyć się dyscyplinarką... :/:
forget-me-not
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 236
Dołączył(a): poniedziałek, 21 kwietnia 2014, 20:17

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez regis » piątek, 2 sierpnia 2019, 12:30

Avatar użytkownika
regis
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1341
Dołączył(a): środa, 1 lutego 2017, 12:06

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez arczi » piątek, 2 sierpnia 2019, 13:41

Jedna gazeta by napisala-do czego prowadzi mowa nienawisci " i hejt.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 2640
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez magdam » piątek, 2 sierpnia 2019, 14:12

Zamieszanie wokół list poparcia do KRS. Prawnicy: niebezpieczny precedens:

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... rs/3g6mbld
magdam
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2272
Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 10:23
Lokalizacja: SR Elbląg
Kim jestem ?: Magda Modrzyńska

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez iga » piątek, 2 sierpnia 2019, 16:08

regis napisał(a):https://niezalezna.pl/282412-atak-na-siedzibe-krs-polecialy-cegly-z-napisami-wasz-czas-jest-bliski

:/:
przypomina to sytuację gdy swego czasu w Stanach część ludzi, pod wpływem słuchowiska, uwierzyła, że Marsjanie zaatakowali ziemię. Facet wymaga pomocy specjalisty. Tak bywa, gdy słucha się tylko jednej stacji <luzik>
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13160
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 2 sierpnia 2019, 16:13

arczi napisał(a):Jedna gazeta by napisala-do czego prowadzi mowa nienawisci " i hejt.


właśnie odsłuchuję warsztaty sygnowane przez IS na Pol@Rock i jakiś - jak wynika z netu adwokat z Opola - jako prowadzący rozpatrując kwestię podżegania w wypadkach w Białymstoku mówi (ok. 25-26 )- czy ktoś prał te może nie największe mózgi (sic!)
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez agnieszka10 » piątek, 2 sierpnia 2019, 18:13

magdam napisał(a):
agnieszka10 napisał(a):Nie chce mi sie gadać.Parodie procesów dyscypinarnych ,które toczyły się za poprzedniej KRS przebijaly tego hita.


Może podaj przynajmniej jeden przykład albo sygnaturę sprawy takiego „megahita”.
I co miał do tego KRS?

Żarty z powodu kanikuly ? Pierwsze z brzegu- sprawa Arlety czy sedzi z Poznania zajechanej do końca .Dziwne poczucie humoru :/:
agnieszka10
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 731
Dołączył(a): piątek, 29 listopada 2013, 17:40
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 2 sierpnia 2019, 21:22

agnieszka10 napisał(a):
magdam napisał(a):
agnieszka10 napisał(a):Nie chce mi sie gadać.Parodie procesów dyscypinarnych ,które toczyły się za poprzedniej KRS przebijaly tego hita.


Może podaj przynajmniej jeden przykład albo sygnaturę sprawy takiego „megahita”.
I co miał do tego KRS?

Żarty z powodu kanikuly ? Pierwsze z brzegu- sprawa Arlety czy sedzi z Poznania zajechanej do końca .Dziwne poczucie humoru :/:


to nie załatwia komentarza do sprawy, do której wnioskowałam o Twój komentarz

ps. bo do powyższych kwestii nie będę póki co dopisywać opcji. W kwestiach głównych nie ma kompromisu wciąć nowej ciepłej wody.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 2 sierpnia 2019, 21:42

https://wpolityce.pl/polityka/457587-sa ... ro-reaguje ... ro-reaguje
świetny kazus

też jestem przeciw tym rejestrom (pręgierze były dawno, a ochrona żadna, zamiast ją organizować robi się rejestr i z głowy)

ale MS I HFPC i kto tam jeszcze ze świętych jak zwykle po jednej stronie (hitem było jak HFPC chcąc robić dobrze bankom popierał rejestr ubezwłasnowolnionych, co jest totalnie nazistowskie - oczywiście we współczesnym rozumieniu tego słowa, a nie tym ciemnogrodzie, który się nam wpiera pod hasłem, że jesteśmy europejscy )

ciekawe jak z tego wybrnie RPO ... :roll:
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Hammurabi » piątek, 2 sierpnia 2019, 22:22

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-08-02/sady-nie-sa-absolutna-alfa-i-omega-prezydent-ws-publikacji-list-poparcia-kandydatow-do-krs/?ref=slider

Prezydent odniósł się także do wyroku NSA w tej sprawie, wskazując, że zasada trójpodziału władz oznacza również równowagę władz. - To nie jest tak, że sądy mogą dyktować wszystkie sprawy w polskim państwie. Mam nadzieję, że tak nie jest i że tak nigdy nie będzie - powiedział.

- Proszę pamiętać, że sądy nie są absolutną alfą i omegą, i sądy nie są od tego, żeby decydować o sprawach państwowych - podkreślił Duda. Dopytywany, czy większe prawo mają urzędy państwowe, odparł, że administracja publiczna ma działać tak, jak stanowi polska Konstytucja - na podstawie i w granicach prawa.
Avatar użytkownika
Hammurabi
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1802
Dołączył(a): niedziela, 10 sierpnia 2014, 19:53
Kim jestem ?: Born to be online

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez Włóczykij » piątek, 2 sierpnia 2019, 22:53

no niesamowite ( i komu to dedykować <mysli> )
https://wpolityce.pl/polityka/457581-na ... -delegacje
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)
http://www.liberties.eu/pl
https://www.facebook.com/SlepymOkiemTem ... =3&theater
? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 18496
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Piszą o nas w lipcu 2019

Postprzez tomas » piątek, 2 sierpnia 2019, 23:06

Włóczykij napisał(a):no niesamowite ( i komu to dedykować <mysli> )
https://wpolityce.pl/polityka/457581-na ... -delegacje


Napisali, że nie mieszkał w Iławie tylko w Sztumie, a kasę brał jakby mieszkał w Iławie. Ze Sztumu do Szczytna jest ok.180 km z Iławy do Szczytna ok. 120 km. Wiec opis tego zarzutu w artykule nie trzyma się kupy.
tomas
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 365
Dołączył(a): piątek, 21 marca 2008, 21:55

Następna strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości