Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Szeroka dyskusja nad naszymi protestami, prasą, propozycjami działań

Dział dostępny do czytania bez konieczności logowania się

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez iga » środa, 6 maja 2020, 02:32

suzana22 napisał(a):
iga napisał(a):
Włóczykij napisał(a):ale my mamy ten problem, że u nas SN uznał, że TSUE jest najwyższym prawem

sobie "zapomniał" o Konstytucji

doszliśmy więc do etapu, o którym rozmawialiśmy w lipcu 2018r
http://sedziowie.kei.pl/forum/viewtopic ... 45#p528145

nie przypuszczałam wtedy, że uprzedzi nas niemiecki TK :>


Niemiecki TK przecież od lat orzeka o prymacie konstytucji niemieckiej nad prawem europejskim. To stała i ugruntowana niemiecka linia orzecznicza, więc wcale mnie to orzeczenie nie dziwi.
no właśnie - dotychczasowe orzeczenia niemieckiego TK dotyczyły tylko zgodności (bądź nie) unijnego prawa z niemiecką Konstytucją. Natomiast nigdy dotąd niemiecki TK nie zaatakował unijnych organów, nie podważył orzeczenia TSUE (to miałam na myśli pisząc wtedy o tym, że czeka nas pojedynek dwóch Trybunałów) - na tym polega różnica
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13964
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez iga » środa, 6 maja 2020, 02:41

Włóczykij napisał(a):a co wobec tego z krytyką niemieckiego TK (jako upolitycznionego), bo o tym też w dyskusji ?
refleksja pewnie taka, że bardziej mają na uwadze co jest w interesie państwa

i u nas też tak powinno być, bo zobowiązuje nas do tego art. 1 Konstytucji
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13964
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez arczi » środa, 6 maja 2020, 08:14

Gdzie są teraz ci " znawcy prawa europejskiego" prof Matczak, Sadurski, Bodnar, Zarząd IS? Gdzie prostowanie swoich wypowiedzi przekonujących, ze jak jest wyrok TSUE to nalezy go wykonać bezwzględnie?. Że trzeba nalozyć na Polskę kary?
Przypominam, ze w Tsue od ponad roku lezy wniosek sądu niemieckiego o zbadanie zasad powolywania sędziow w Niemczech i ich niezawislosci. Terminu brak, bo to rozgrywka TSUE, ktorzy doskonale wiedzą, ze Trybunał w Karlsruhe wywaliłby ten wyrok w kosmos. A wtedy już bylby koniec mędrkowania naszej "elity" prawniczej. Przykre to, że niektorzy nie rozumieją co to jest suwerenność państwa i co wyznacza jej granice.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3021
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Vilgefortz » środa, 6 maja 2020, 08:35

W tym sporze nadal nikt nikogo nie przekona. Na stole pozostanie wyszukany jurydycznie argument, że Niemcy mogą bo... tam jest inna kultura prawna :D

Warto natomiast zwrócić uwagę na makroekonomiczny skutek wyroku niemieckiego TK - zgodnie z którym Reich nie powinien bezczynnie przyglądać się luzowaniu ilościowemu EBC, czyli - tak jak to rozumiem - nurkowaniu na dno razem z Hiszpanią i Włochami... Resztę możemy sobie dośpiewać.
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1543
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Włóczykij » środa, 6 maja 2020, 09:58

arczi napisał(a):Gdzie są teraz ci " znawcy prawa europejskiego" prof Matczak, Sadurski, Bodnar, Zarząd IS? Gdzie prostowanie swoich wypowiedzi przekonujących, ze jak jest wyrok TSUE to nalezy go wykonać bezwzględnie?. Że trzeba nalozyć na Polskę kary?
Przypominam, ze w Tsue od ponad roku lezy wniosek sądu niemieckiego o zbadanie zasad powolywania sędziow w Niemczech i ich niezawislosci. Terminu brak, bo to rozgrywka TSUE, ktorzy doskonale wiedzą, ze Trybunał w Karlsruhe wywaliłby ten wyrok w kosmos. A wtedy już bylby koniec mędrkowania naszej "elity" prawniczej. Przykre to, że niektorzy nie rozumieją co to jest suwerenność państwa i co wyznacza jej granice.


przecież sam wiesz jak jest
w ETPC wręcz oficjalnie się przyznają i mają piękne uzasadnienie, że dla każdego państwa jest osobny wzorzec
uzasadniają, że trzeba dostosować się do możliwości państwa
można zrozumieć, że efektywność jest ważna, ale gdy rzecz dzieje się na granicach suwerenności uzasadnienie pada
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Włóczykij » środa, 6 maja 2020, 10:01

Vilgefortz napisał(a):W tym sporze nadal nikt nikogo nie przekona. Na stole pozostanie wyszukany jurydycznie argument, że Niemcy mogą bo... tam jest inna kultura prawna :D

Warto natomiast zwrócić uwagę na makroekonomiczny skutek wyroku niemieckiego TK - zgodnie z którym Reich nie powinien bezczynnie przyglądać się luzowaniu ilościowemu EBC, czyli - tak jak to rozumiem - nurkowaniu na dno razem z Hiszpanią i Włochami... Resztę możemy sobie dośpiewać.


w uzasadnieniu do sprawy frankowej właśnie czytałam, że bank przecież wobec działań rządu uważały za oczywiste, że wchodzimy do strefy euro i stąd produkt kredyt indeksowany/denominowany
do jednego choć się w tym przyznano, co było widać i tak z analizy
ale twierdzenie, że bank jest naiwny ?
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez iga » środa, 6 maja 2020, 12:24

niemieckie gazety - co by tu zrobić by zjeść ciastko i mieć ciastko?
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/ar ... wegry.html
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13964
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez rbk » środa, 6 maja 2020, 12:28

Vilgefortz napisał(a):W tym sporze nadal nikt nikogo nie przekona. Na stole pozostanie wyszukany jurydycznie argument, że Niemcy mogą bo... tam jest inna kultura prawna :D

Warto natomiast zwrócić uwagę na makroekonomiczny skutek wyroku niemieckiego TK - zgodnie z którym Reich nie powinien bezczynnie przyglądać się luzowaniu ilościowemu EBC, czyli - tak jak to rozumiem - nurkowaniu na dno razem z Hiszpanią i Włochami... Resztę możemy sobie dośpiewać.



My tą kulturę poznaliśmy dosyć dobrze w czasach Generalnego Gubernatorstwa. :(
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Stefan Kisielewski
rbk
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 2708
Dołączył(a): czwartek, 3 stycznia 2008, 22:40

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez iga » środa, 6 maja 2020, 13:30

bla bla bla

Unijny komisarz Paolo Gentiloni: Prawo unijne ma prymat nad prawem krajowym
https://fakty.interia.pl/raporty/raport ... Id,4480147

Zdaniem niemieckich sędziów wyrok TSUE "absolutnie nie podlega już w Niemczech wykonaniu".
Avatar użytkownika
iga
Global Moderator
Global Moderator
 
Posty: 13964
Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 23:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Vilgefortz » środa, 6 maja 2020, 13:37

iga napisał(a):bla bla bla

Unijny komisarz Paolo Gentiloni: Prawo unijne ma prymat nad prawem krajowym
https://fakty.interia.pl/raporty/raport ... Id,4480147 ... Id,4480147 ... Id,4480147 ... Id,4480147 ... Id,4480147 ... Id,4480147

Zdaniem niemieckich sędziów wyrok TSUE "absolutnie nie podlega już w Niemczech wykonaniu".


Pan Komisarz (Włoch?) zdaje się nie dostrzegać, że na horyzoncie pojawia się perspektywa powrotu Deutsche Mark, której prymat nie będzie podlegał ani prawu Unii ani orzecznictwu TSUE... Mam przy tym gorącą nadzieję, że w kwestii tej oceny mylę się głęboko.
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1543
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez censor » środa, 6 maja 2020, 15:28

Vilgefortz napisał(a):na horyzoncie pojawia się perspektywa powrotu Deutsche Mark, której prymat nie będzie podlegał ani prawu Unii ani orzecznictwu TSUE... Mam przy tym gorącą nadzieję, że w kwestii tej oceny mylę się głęboko.
Może czegoś nie rozumiem...
Na czym miałoby polegać domniemane "zło" sytuacji polegającej na powrocie Deutsche Mark?
Ocen okresowych sędziów nie wymyśliły nawet władze PRL. To zamach na niezawisłość sądów. Za wszelką cenę i wszelkimi sposobami nie można dopuścić do ich wprowadzenia. Ostatnie odkrycie kart potwierdziło: to rezygnacja z zasady nieusuwalności sędziów.
censor
VIP
VIP
 
Posty: 9346
Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2008, 13:48

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Vilgefortz » środa, 6 maja 2020, 16:49

censor napisał(a):
Vilgefortz napisał(a):na horyzoncie pojawia się perspektywa powrotu Deutsche Mark, której prymat nie będzie podlegał ani prawu Unii ani orzecznictwu TSUE... Mam przy tym gorącą nadzieję, że w kwestii tej oceny mylę się głęboko.
Może czegoś nie rozumiem...
Na czym miałoby polegać domniemane "zło" sytuacji polegającej na powrocie Deutsche Mark?


Upadek strefy Euro (która bez Niemiec nie ma sensu) pogrążyłby takie waluty jak PLN. Dalszy jego skutek to pewnie dezintegracja Unii, cła, drożyzna - zwłaszcza tego co importujemy, napięcia wewnętrzne z powodu utraty siły nabywczej... To tak oczywiście z perspektywy osoby, która się na ekonomii w ogóle nie zna :D
Justitias vestras judicabo.
Avatar użytkownika
Vilgefortz
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 1543
Dołączył(a): piątek, 4 stycznia 2008, 11:28
Lokalizacja: (...)

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Włóczykij » środa, 6 maja 2020, 17:37

iga napisał(a):bla bla bla

Unijny komisarz Paolo Gentiloni: Prawo unijne ma prymat nad prawem krajowym
https://fakty.interia.pl/raporty/raport ... Id,4480147

Zdaniem niemieckich sędziów wyrok TSUE "absolutnie nie podlega już w Niemczech wykonaniu".



czy to sygnał, że urzędnicy europejscy zbyt się wyindualizowali i należało przywrócić balans - kto w końcu ma legitymację od ludzi do rządzenia ?

a orzeczenie zatem zbiega się ze skutkami ekonomicznymi zjawiska pandemii
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez arczi » środa, 6 maja 2020, 18:14

A ten swoje tak jakby nie rozumiał, ze powolanie na stanowisko sędziego w ID SN nie ma nic wspólnego z orzeczeniem zabezpieczającym TSUE, gdyż "zawieszenie Izby" obejmuje jej działania a nie powoływania do niej. Z coraz większym zażenowaniem odbieram jego wypowiedzi.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/zmiany- ... ue/1f5fx20
A wypowiedzi s. Mazura to już wole nie komentować bo szkoda nerwów na polityków w togach.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3021
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Włóczykij » środa, 6 maja 2020, 18:36

arczi napisał(a):A ten swoje tak jakby nie rozumiał, ze powolanie na stanowisko sędziego w ID SN nie ma nic wspólnego z orzeczeniem zabezpieczającym TSUE, gdyż "zawieszenie Izby" obejmuje jej działania a nie powoływania do niej. Z coraz większym zażenowaniem odbieram jego wypowiedzi.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/zmiany- ... ue/1f5fx20
A wypowiedzi s. Mazura to już wole nie komentować bo szkoda nerwów na polityków w togach.


a nie na tym polegał ans tego orzeczenia 3 izb i know how kandydata stąd na I PSN, że orzekać nie mogą, ale sędziami są, więc głosować mogą

już jak przy tej tarczy zaczyna się plątać aktorom, co nakręcili ?
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez prorator » czwartek, 7 maja 2020, 15:49

arczi napisał(a):A ten swoje tak jakby nie rozumiał, ze powolanie na stanowisko sędziego w ID SN nie ma nic wspólnego z orzeczeniem zabezpieczającym TSUE, gdyż "zawieszenie Izby" obejmuje jej działania a nie powoływania do niej. Z coraz większym zażenowaniem odbieram jego wypowiedzi.


formalnie masz rację, ale powołanie faceta bez dorobku orzeczniczego do ID SN żeby za ok. 31000 zł miesięcznie brutto publicznych pieniędzy czekał na rozstrzygnięcie TSUE budzi pewien niesmak o charakterze moralnym i jest tak trochę plunięciem w twarz sędziom z niższych instancji, którzy wydali w życiu setki, czy tysiące wyroków, cały czas pracują, a apanaży takich nie mają
prorator
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 174
Dołączył(a): piątek, 2 stycznia 2009, 18:58
Kim jestem ?: Jestem fanem tego forum :)

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez arczi » czwartek, 7 maja 2020, 16:54

prorator napisał(a):
arczi napisał(a):A ten swoje tak jakby nie rozumiał, ze powolanie na stanowisko sędziego w ID SN nie ma nic wspólnego z orzeczeniem zabezpieczającym TSUE, gdyż "zawieszenie Izby" obejmuje jej działania a nie powoływania do niej. Z coraz większym zażenowaniem odbieram jego wypowiedzi.


formalnie masz rację, ale powołanie faceta bez dorobku orzeczniczego do ID SN żeby za ok. 31000 zł miesięcznie brutto publicznych pieniędzy czekał na rozstrzygnięcie TSUE budzi pewien niesmak o charakterze moralnym i jest tak trochę plunięciem w twarz sędziom z niższych instancji, którzy wydali w życiu setki, czy tysiące wyroków, cały czas pracują, a apanaży takich nie mają


To jest inny problem i to ustawodawcy. Osobiscie jestem raczej przeciwny, by osoby nigdy nie będące sędziami trafialy od razu do SN. Praktyka bowiem za stołem jest m.zd. konieczna. Niestety tak bylo, jest i będzie zapewne bo lobby naukowe jest mocne.
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3021
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez Włóczykij » czwartek, 7 maja 2020, 18:05

jak widziałam przepis z kolejnego projektu kodeksu, to jednak ZZ za rozwiązanie tych szanownych Komisji Kodyfikacji - nie dość, że pieniądze publiczne to jeszcze psujące i zarabiający na tym psuciu - jakiś portret w jakimś panteonie powinien mieć

z dedykacją dla zatroszczonych groszem państwowym
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów (art. 54 Konstytucji RP)
Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania
poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei (art. 10 EKPC)

? http://www.rp.pl/Opinie/304129969-Gwiaz ... w-KRS.html
? https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... eniem.html
Avatar użytkownika
Włóczykij
pełnoprawny sędzia
pełnoprawny sędzia
 
Posty: 20436
Dołączył(a): środa, 6 maja 2009, 18:46
Kim jestem ?: sobą

Re: Dyskusja o TK, SN, TSUE ich relacjach

Postprzez arczi » piątek, 15 maja 2020, 13:15

A tutaj kolejny dowód, ze troska KE o respektowanie zasad Unii i przestrzegania Traktatów to bajka dla grzecznych dzieci i.. niektórych dorosłych prawników <luzik>
https://m.niezalezna.pl/329583-razem-zm ... y-jourovej
arczi
VIP
VIP
 
Posty: 3021
Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2008, 22:30
Lokalizacja: ŚLĄSK

Poprzednia strona

Powrót do PROTEST SĘDZIÓW...LIST OTWARTY..POZWY..

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości