Sędzia pokoju - remedium na całe zło wymiaru sprawiedliwości

[Joasia]

Uważam, że bez sędziów pokoju nigdy w życiu nie wydobędziemy się z zapaści i przewlekłości.
Bez sędziów pokoju, sądzących nieodpłatnie, wybieralnych co 4 lata dla danej gminy / dzielnicy / sołectwa - do zbadania, inaczej na wsi, inaczej w metropolii rzecz jasna.
Ci sędziowie pokoju musieliby w urzędach sądów pokoju finansowanych przez samorządy, które dostawałyby na to dotacje celowe z budżetu, przy czym wszystkie zasądzane grzywny, kary oraz pobierane opłaty szłyby do budżetu. W każdym urzędzie powinien być zatrudniony asystent (kilku) - na stałe, do obsługi proceduralnej spraw rozpoznawanych przez sędziego pokoju.
Apelacje od wyroków sądów pokoju musiałyby zostać ograniczone do warunków takich jak obecnie skarga kasacyjna. Inaczej przy pieniaczym charakterze naszego narodu nic to wszystko nie da.
Sędziowie pokoju powinni rozpoznawać 80, może nawet 90 % spraw.
Wtedy można pomyśleć o stopniowym ograniczeniu liczby sędziów do jakichś 3 - 4 tys. osób, wynagradzanych 4-ma średnimi krajowymi.

Niestety bowiem, ograniczenie kognicji sądów nie tylko wymaga zmiany konstytucji, ale przede wszystkim wymagałoby woli narodu - a tej nie ma, bo Polak musi się procesować, i basta.

A argumenty o prawniczym wykształceniu... No sorry, prawda jest taka, że do 80 % spraw nie trzeba mieć żadnego prawniczego wykształcenia, tylko odrobinę zdrowego rozsądku. Zwroty pożyczki, wykroczenia, spory sąsiedzkie, droga konieczna, popsute buty - po co tu prawnicze wykształcenie?

[totep]

Jeżeli nawiazujesz do sędziów pokoju funkcjonujących w systemie anglosaskim, to trzeba mieć świadomość, że takich sędziów jest tam kilka milionów i pracują oni spolecznie (przysługuje im tylko zwrot kosztów podróży).

Płaci się tylko zwrot kosztów podróży, ale wielu pracodawców płaci pracownikom nieobecność w pracy ze względu obowiązki publiczne. Jeśli danemu sędziemu pracodawca nie płaci, to może on dostać tzw. "financial loss allowance", czyli dodatek z tytułu strat finansowych (zwykle utraconego zarobku).

Po drugie istnieje tam szczątkową procedura karna i cywilna (system common law!!!!)

Ta "szczątkowa" procedura karna wygląda tak. Generalnie skład trójkowy (bo sędziowie pokoju orzekają w składach trójkowych) ma cały czas przy sobie zawodowego prawnika, który doradza im w kwestiach prawa i procedury (skład nie jest jednak związany jego oceną, a ponadto nie może on wypowiadać się co do faktów).

A samo szkolenie trwa 2 godziny - sędzia pokoju uczy się wypełniać formularz.

... nie? Szkolenie wygląda tak. Po szkoleniu wstępnym przez rok do półtora ma się przydzielonego mentora. Dostaje się podręcznik, przechodzi się szkolenie, obserwuje się jak to wszystko wygląda, odbywa się wizyty w zakladach karnych. Oprócz tego zasiada się w tym czasie w składach trójkowych z dwoma doświadczonymi sędziami pokoju. Po tym wszystkim następuje pierwsza ocena. Jeśli się ją zaliczy, to staje się pełnoprawnym sędzią pokoju i jest się ocenianym co trzy lata.

Co do kosztów, to z wyliczeń w 2000 roku Anglikom wyszło że sąd zawodowy kosztuje ich £61,78 za godzinę, a niezawodowy £52,10.

Takie informacje przekazał mi angielsku sędzia, który po studiach był sędzią pokoju. Do źródeł nie sięgałem.

[Vilgefortz]

Morg - propozycja dotyczy jednak utworzenie nowej kategorii sędziów sądów powszechnych - powoływanych przez prezydenta, nieusuwalnych... to chyba jednak nie są cechy udziału czynnika społecznego.

Zawadiako - problemem byłoby jedynie odpowiednie znowelizowanie procedury karnej i cywilnej, tak żeby była ona zgodna z konstytucją Status sędziego faktycznie można nadać każdemu, kiedys były np. kursy Duracza...

W tym kontekście, znacznie więcej wątpliwości musi budzić "czasowy" charakter instytucji ławnika, skoro za model konstytucyjny uznajemy dożywotnich, nieusuwalnych sędziów. Sędziowie pokoju mogliby mieć wszystkie przymioty konstytucyjne sędziego...

Ławnicy to jest zupełnie inna bajka, pewnych atrybutów procesowych sędziego ławnik nie ma i mieć nie może A jeżeli chodzi o "niepokój konstytucyjny" co do tej instytucji, to dotychczas żaden podmiot uprawniony do jego "weryfikacji" się nie uaktywnił - może więc ten niepokój jest nieuzasadniony .

[Włóczykij]

https://oko.press/ikea-nie-dyskryminowa ... lacje-pis/
dyskusja na podstawową kwestią - wypowiedzenie umowy o pracę, pokazuje, że nie ma opcji na sędziów pokoju, gdyż obecnie kwestie ochrony są tak skomplikowane w ocenie, że prawnicy mają problemy, a już o innych dyskutantach w mediach nie wspomnę
występuje duże pogubienie w ważeniu chronionych wartości, rozkładaniu akcentów

[censor]

Też uważam że to jakiś niewypał jest

[jakkaw]

Moim zdaniem ten sędzia pokoju to naprawdę bardzo dobry pomysł. Przede wszystkim do właściwości takich sądów powinno się skierować orzekanie w sprawach wykroczeń, w sprawach przestępstw ściganych z oskarżenia prywatnego oraz w sprawach cywilnych w postępowaniu uproszczonym. Apelacja do sądu rejonowego ograniczona do naruszenia prawa materialnego lub rażącego naruszenia przepisów postępowania, które mogło mieć wpływ na treść rozstrzygnięcia. Zażalenia do składu równorzędnego (innego sędziego pokoju). Takie rozwiązanie naprawdę odciążyłoby sędziów zawodowych i pozwoliło im skupić się na sprawach poważnego kalibru. Konstytucyjnie jest to też moim zdaniem do przejścia - wystarczy, żeby sędziów pokoju powoływał Prezydent na wniosek KRS (tutaj kwestia doregulowania wszystkiego w ustawie o KRS np. że KRS wybiera kandydatów jedynie spośród osób zaproponowanych przez radę gminy, w której pojawia się wakat do obsadzenia). A niezawisłość można byłoby zagwarantować wymogiem apolityczności i ograniczeniem funkcji sędziego pokoju tylko do jednej kadencji.

[Włóczykij]

Moim zdaniem ten sędzia pokoju to naprawdę bardzo dobry pomysł. Przede wszystkim do właściwości takich sądów powinno się skierować orzekanie w sprawach wykroczeń, w sprawach przestępstw ściganych z oskarżenia prywatnego oraz w sprawach cywilnych w postępowaniu uproszczonym. Apelacja do sądu rejonowego ograniczona do naruszenia prawa materialnego lub rażącego naruszenia przepisów postępowania, które mogło mieć wpływ na treść rozstrzygnięcia. Zażalenia do składu równorzędnego (innego sędziego pokoju). Takie rozwiązanie naprawdę odciążyłoby sędziów zawodowych i pozwoliło im skupić się na sprawach poważnego kalibru. Konstytucyjnie jest to też moim zdaniem do przejścia - wystarczy, żeby sędziów pokoju powoływał Prezydent na wniosek KRS (tutaj kwestia doregulowania wszystkiego w ustawie o KRS np. że KRS wybiera kandydatów jedynie spośród osób zaproponowanych przez radę gminy, w której pojawia się wakat do obsadzenia). A niezawisłość można byłoby zagwarantować wymogiem apolityczności i ograniczeniem funkcji sędziego pokoju tylko do jednej kadencji.

ale jesteś sędzią ? sędzią praktykiem, bo nie widać doświadczenia

sprawy uproszczone to sprawy z epu, czyli spokojnie mogliby je rozpoznawać referendarze, gdyby nie nie drobiazgi związane zza dużym uproszczeniem, gdzie przez brak dokumentów z epu trafiają do sądów i tu gdy już jest dokumentacja powstaje kwestia klauzul abuzywnych, co nie jest łatwe do oceny przez prawnika
to stricte prawnicza arytmetyka, a nie sądzenie wedle ważenia
a wykroczenia to przede wszystkim powinny być na policji, a zezwalanie by przez tyle lat te wydziału gł, zajmowały się fotoradarami jest po prostu porażką zarządzania wymiarem sprawiedliwości i przykładem słynnej teorii państwa teoretycznego
do tego dochodzą wykroczenia z ustawa szczegółowych o wyśrubowanych przesłankach prawnych
coś tam zostaje z jakiś wykroczeń, ale by tworzyć nowy urząd ?

na tę chwilę rozwoju nie widzę opcji niezależnego sędziego pokoju

jakie sprawy wielkiego kalibru mamy w sądach ? zostawiamy tylko sądy od poziomu sądu okręgowego ? no bo o jakim kryterium mówimy

przecież zwykłych spraw cywilnych jest niewiele
i ile raptem jest wykroczeń ? drobiazgi zakresowe

i dodam, że gdy tak czytam sobie o niesamowitych przemianach technologicznych, które dzieją się poza dyskusją obywatelską, zaczyna mi się wydawać, że orędownicy sędziów pokoju, to ci którym nie zależy na wyedukowanym, świadomym obywatelu, lecz na społeczeństwie pracowników, któremu za minimum kosztów jakiś nadzór zostanie zorganizowany i po co tu sędziowie z wiedzą o standardach międzynarodowych z zakresu podstawowych praw człowieka i obywatela
jest paradoks (dla tych co wierzą w oficjalne przekazy), że gardłujący o sędziach europejskich opowiadają się za sędziami pokoju

a nadto :
przecież świadomie godzimy się na tę liczbę spraw z ubezpieczenia, gdzie zasady są znane, a tylko biegły nam musi przeliczyć odszkodowanie w danej sprawie - po co tu sąd ?

[kamkajus]

Tylko co znaczy sprawy poważnego kalibru w kontekście przekazania sędziom pokoju spraw rozpoznawanych w postępowaniu uproszczonym? Wartość przedmiotu sporu niekonieczne przesądza o tym, czy sprawa jest łatwa/trudna, czy wymaga analizy prawnej, czy nie. Czasem sprawa za 74 000 zł (nieuproszczona) może być sprawą z faktury, prostą, a czasem sprawa z umowy za 15 000 złotych może być skomplikowana.

[censor]

Moim zdaniem ten sędzia pokoju to naprawdę bardzo dobry pomysł. Przede wszystkim do właściwości takich sądów powinno się skierować orzekanie w sprawach wykroczeń, w sprawach przestępstw ściganych z oskarżenia prywatnego

Chyba nie jesteś praktykiem i nie wiesz jakie w tych kategoriach spraw wrzody są i że dobrzy praktycy na tym często zęby łamią.

[jakkaw]

Tak się składa, że aż za dobrze wiem, co to jest kategoria W (po sprzeciwie od wyroku nakazowego) i sprawy karne z oskarżenia prywatnego. I właśnie dlatego z przyjemnością wypchnąłbym te "wrzody" z sądów powszechnych do sądów pokoju. Stopień szkodliwości społecznej czynów, których postępowania te dotyczą oraz kary jakie tam grożą są też na tyle niskie, że powinno się do minimum zredukować formalizm obowiązujący w tych procedurach.

[Włóczykij]

doprawdy
sprawy z oskarżenia prywatnego to jaka to część promila oraz czasochłonność ...

[Geralt]

doprawdy
sprawy z oskarżenia prywatnego to jaka to część promila oraz czasochłonność ...

Prywatki są często najtrudniejsze.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

[censor]

A może by tak sędziowie pokoju robili rozwody? Tam coraz częściej strony nie chcą orzekania o winie i w takich sprawach roboty i skomplikowania jest na pewno mniej niż w niektórych karnych prywatkach.

[regis]

Myślę że z sędziami pokoju skończy się na niczym

To już nie ta instytucja do której niektórzy się odwołują sprzed wojny..gdy SP byli nieprawnicy,lecz ludzie z mirem w środowisku,te czasy chyba minęły.

.stąd teraz postulat by jednak to byli prawnicy..a jeśli tak to po co robić taka instytucję gdzie i problematyczne jest w zasadzie wszystko tryby powoływania,zasady niezawisłości,koszty funkcjonowania,zakres orzekania..etc

Nie lepiej skupić się na procedurach ?kognicji? Może niewielkim zwiększeniu ilości obecnych sędziów,asystentów,sekretarzy??

Kiedyś myślałem że to rzecz interesująca ale w wydaniu międzywojennym..teraz myślę że tak jak było..dziś się już nie da..więc nie rzucajmy pomysłami co niby mieli by sądzić skoro jest multum innych problemów przed tym

[censor]

Nie lepiej skupić się na procedurach ?kognicji? Może niewielkim zwiększeniu ilości obecnych sędziów,asystentów,sekretarzy??
Kiedyś myślałem że to rzecz interesująca ale w wydaniu międzywojennym..teraz myślę że tak jak było..dziś się już nie da..więc nie rzucajmy pomysłami co niby mieli by sądzić skoro jest multum innych problemów przed tym

Popieram w pełni.

[Geralt]

Myślę że z sędziami pokoju skończy się na niczym

To już nie ta instytucja do której niektórzy się odwołują sprzed wojny..gdy SP byli nieprawnicy,lecz ludzie z mirem w środowisku,te czasy chyba minęły.

.stąd teraz postulat by jednak to byli prawnicy..a jeśli tak to po co robić taka instytucję gdzie i problematyczne jest w zasadzie wszystko tryby powoływania,zasady niezawisłości,koszty funkcjonowania,zakres orzekania..etc

Nie lepiej skupić się na procedurach ?kognicji? Może niewielkim zwiększeniu ilości obecnych sędziów,asystentów,sekretarzy??

Kiedyś myślałem że to rzecz interesująca ale w wydaniu międzywojennym..teraz myślę że tak jak było..dziś się już nie da..więc nie rzucajmy pomysłami co niby mieli by sądzić skoro jest multum innych problemów przed tym

Kto mógłby być lokalnie tym "człowiekiem z mirem". Ktoś w stylu senatora Stokłosy? Pewnie tak by mogło być...

Myślę, że warto dać spokój...

A swoja drogą systemu "trójki murarskiej" sędzia+urzędnik+asystent jak nie było tak nie ma...

[regis]

Dlatego..mimo popierania w większej części postulatów joasi..myślę że na dziś nie da się wybrać takich osób z poważaniem,autorytetem miejscowym..które by orzekały w drobniejszych sprawach..więc biorąc mankamenty i przeszkody jakie piętrzą się przed pomysłem na sędzia pokoju 2.0
Lepiej jak proponuje Geralt zróbmy dobre trójki murarskie ..to stary nasz(Iustiti postulat)

[Włóczykij]

wiesz, że w moim wypadku bez asystentów
my udajemy, że płacimy itd.

niech będzie wybór - sędzia chce asystenta lub dodatek za pracę bez asystenta, wtedy będzie sprawiedliwie /swój mogę parcelować na sekretariat, bo w zakresie niezbędnej pomocy przy aktach, spokojnie sobie dadzą radę w tym, by pisać postanowienia o kosztach dla świadków itp., skoro aż sędzia musi się tym zajmować w tym super pomyślanym wymiarze sprawiedliwości/

[regis]

Dodatek za pracę bez asystenta... włóczykiju. Jakieś herezje opowiadasz..

Jak X lat temu puściłem na jednej z konferencji..temat by może sędziom(a dziś i asystentom,sekretarzom) płacić dodatkowo za pracę ponad normę .ale bez przymusu..to posypały się na mnie gromy..

Jak to ?!!! Przecież pracujemy ciężko..gdzie znaleźć czas i siły? Jak wyliczyć "normę"..?no i ile i kto miałby decydować kto ,za co i ile "dorobi"...będzie pogoń za numerkami..a co z rzetelnością,stabilnością?? Etc etc

Więc jakoś odpuściłem sobie temat..ale nadal uważam że te problemy można rozwiązać..a nikt i nic do ludzi nie przemawia lepiej niz rekompensata finansowa...a sami wiemy że jedni pracują na pół gwizdka,inni na cały a inni na 2 gwizdki..a wszyscy mamy.. tyle samo...

Bez przymusu..chcesz robić "normalnie"..robisz zwykła,normalna robotę..
Chcesz robisz.. więcej..a jak robisz to przyzwoicie(stabilność na dobrym poziomie)..to dostajesz premię..
+Niejeden asystent czy sekretarz chętnie by popracowali dłużej czy w soboty...za taki bonus..a po 2-3 latach prorokuje że zlikwidowali byśmy więcej niż połowę zaległości..
Można też zrobić program pilotażowy..i zobaczyć..
No ale to HEREZjA
Zaraz rzucicie się na mnie...

[Geralt]

Dodatek za pracę bez asystenta... włóczykiju. Jakieś herezje opowiadasz..

Jak X lat temu puściłem na jednej z konferencji..temat by może sędziom(a dziś i asystentom,sekretarzom) płacić dodatkowo za pracę ponad normę .ale bez przymusu..to posypały się na mnie gromy..

Jak to ?!!! Przecież pracujemy ciężko..gdzie znaleźć czas i siły? Jak wyliczyć "normę"..?no i ile i kto miałby decydować kto ,za co i ile "dorobi"...będzie Pogoń za numerkami..a co z rzetelnością,stabilnością??

Więc jakoś odpuściłem sobie temat..ale nadal uważam że te problemy można rozwiązać..a nikt i nic do ludzi nie przemawia lepiej niz rekompensata finansowa...

Ba... Gdyby była rekompensata to statystyki ruszyły by z kopyta...

Inna rzecz, że ryzyko byłoby chyba większe niż korzyści..

Póki co pozostajemy więc przy systemie "czy się stoi czy się leży"...

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

[regis]

Jakie ryzyko

Największy problem z tzw"normą" ale to w przybliżeniu można wyliczyć ...np.sądzisz na sali na przemian 2 i 3 razy/tydzień czyli 10 sesji mc..reszta to czas na przygotowania,pisanie uzasadnień itp..na 1 dniu rozpraw średnio załatwiasz np 3-4 sprawy(Sr)1(so)..wszystko ponad to dodatek za który dostajesz dodatek np raz na kwartał..do oceny w oparciu o jasne kryteria..przez np kolegium sądu..

[Geralt]

Jakie ryzyko

Ryzyko kto miałby to oceniać i na jakich kryteriach. Śliska sprawa. Zwłaszcza obecnie ale w sumie zawsze.

Wysłane z mojego LM-X410.FN przy użyciu Tapatalka

[regis]

Śliska sprawa to jest obecne badziewie...jw to ogólny przykład i co można dopracować...

Godzimy się na to że 30% olewa i kombinuje jak najmniej się narobić,jak spylić sprawę...40%pracuje normalnie..a 30%..wypruwa sobie żyły (z różnych powodów)..i wszyscy mamy..tyle samo..w kieszeni
Ale jak pisałem .przecież to HEREZjA

[suzana22]

Tak się składa, że aż za dobrze wiem, co to jest kategoria W (po sprzeciwie od wyroku nakazowego) i sprawy karne z oskarżenia prywatnego. I właśnie dlatego z przyjemnością wypchnąłbym te "wrzody" z sądów powszechnych do sądów pokoju. Stopień szkodliwości społecznej czynów, których postępowania te dotyczą oraz kary jakie tam grożą są też na tyle niskie, że powinno się do minimum zredukować formalizm obowiązujący w tych procedurach.

No właśnie, od strony prawniczej to bywają wrzody i niesamowite łamańce, ale... no właśnie to sprawy o pietruszkę są i dlatego ma sens osądzenie ich tak z grubsza i na zdrowy rozum, czyli sędziowie pokoju (czy jak ich tam nazywać - ważne , że nie zawodowi prawnicy) to całkiem sensowny pomysł. Byleby droga odwoławcza do sądu nie została pomyślana tak, że jednak na koniec i tak naukowe dysertacje powstaną. Chociaż... krótki okres przedawnienia wiele by tu dobrego zdziałał

Oczywiście na podbudowie byle pyskówki (a zwłaszcza jak z celebrytami czy politykami w roli głównej, bo wtedy to od razu dobra osobiste doznają uszczerbku niebagatelnego ) to i doktorat napisać można, ale PO CO?

[Włóczykij]

Tak się składa, że aż za dobrze wiem, co to jest kategoria W (po sprzeciwie od wyroku nakazowego) i sprawy karne z oskarżenia prywatnego. I właśnie dlatego z przyjemnością wypchnąłbym te "wrzody" z sądów powszechnych do sądów pokoju. Stopień szkodliwości społecznej czynów, których postępowania te dotyczą oraz kary jakie tam grożą są też na tyle niskie, że powinno się do minimum zredukować formalizm obowiązujący w tych procedurach.

No właśnie, od strony prawniczej to bywają wrzody i niesamowite łamańce, ale... no właśnie to sprawy o pietruszkę są i dlatego ma sens osądzenie ich tak z grubsza i na zdrowy rozum, czyli sędziowie pokoju (czy jak ich tam nazywać - ważne , że nie zawodowi prawnicy) to całkiem sensowny pomysł. Byleby droga odwoławcza do sądu nie została pomyślana tak, że jednak na koniec i tak naukowe dysertacje powstaną. Chociaż... krótki okres przedawnienia wiele by tu dobrego zdziałał

Oczywiście na podbudowie byle pyskówki (a zwłaszcza jak z celebrytami czy politykami w roli głównej, bo wtedy to od razu dobra osobiste doznają uszczerbku niebagatelnego ) to i doktorat napisać można, ale PO CO?

ale jak obliczasz ilość tych spraw, w tym z opcją stworzenia nowego urzędu (tak wiem, że tu notariusze chcieli wykorzystać swoje biura etc., ale abstrahując od tego, bo jakoś trzeba to wycenić, w tym ocenić - ile spraw, jaka siatka)
owszem były kiedyś kolegia i dlaczego znowu do nich wracamy, nie nastąpiły póki co zmiany uzasadniające z tą różnicą, że kolegia chyba były za grosze, a obecnie nawet łąwnicy zauważali zbyt niską stawkę, a i zapowiedzi o sędziach pokoju nie wskazują na opcję pracy społecznej, a tylko na dalsze wyciągnięcie ręki kolejnej grupy do budżetu "wymiar sprawiedliwości"

@regis
różnice w wynagradzaniu nic nie zmienią, skoro w prostszej kwestii wyrównania obciążeń bez zmian
a ja pisałam tylko o tym, na co idą pieniądze, gdy potem cała odpowiedzialność idzie na sędziego, niezależnie od warunków pracy

dlatego co kwestii poruszonych wyżej przez regisa - dla mnie nieustannie pozostaje jeden wariant : sędzia i dobrze opłacany, profesjonalny urzędnik /Falk wklejał kiedyś taki film, gdzie przy stole siedzi sędzia i faktyczny pracownik wymiaru sprawiedliwości i na bieżąco obsługuję rozpoznawane sprawy od strony orzeczniczej i biurowej /oczywiście pewne modyfikacje byłby niezbędnego do tego modelu, bo nasze procedury są bardziej statyczne/